Очень интересно и познавательно ! Я , сам с Сахалина. На данный момент на 90% на БФ, но есть интересная комбинация с ДВ , которую оставил , когда переводил пасеку на БФ. Этой осенью , на севере острова нашёл 2 пасеки на ДВ , которые уже лет 30 работают без подмеси иной крови. Между собой только обмениваются материнками. И , обработки от клеша раз в год , а то и через год . В следующем сезоне, обязательно постараюсь взять от туда материал .
@@pean11 Да у нас более выгодные и выигрышные стартовые позиции у нас есть все для того ,чтобы стать по настоящему развитым государством с богатым и счастливым народом, но у нас нет главного для этого то что есть у Американцев, у нас нет грамотного управления , у нас когда то был грамотный руководитель это Сталин при его управлении мы догоняли а по многи показателям перегоняли запад. У нас был также самый высокий рост экономики и промышленности во всем мире, даже выше чем у современного Китая. Больше у нас талантливых руководителей не было и нет, возможно уже не будет никогда, грамотным и порядочным людям не дадут продвинуться на верх .
@@pean11 Да, с юмором у вас проблема, молодой человек. Мне вас искренне жаль. Тренируйте, батенька юмор, тренируйте .... И агрессивности поменьше. Я искренне поделился материалом, а от вас такая злоба и оскорбления. Меня это не задело поскольку я знаю, что по кармическому закону все это возвращается к вам же и отягощает вашу карму. И мне опять же вас искренне жаль ...
@@alexanderilinskiy9926 Этот комментарий был не вам и не по вашей теме, а по вашим репликам в контексте ситуации со свободой, наукой и развитием в РФ И США. Прозвучало грубо, поэтому прошу прощения. А за тему спасибо.
Уважаемый Александр, спасибо за воодушевленный рассказ и интереснейшую лекцию! Здесь сошлись два фактора, хорошая генетика дальневосточных пчел и большая работа целой научной лаборатории! Можно полностью согласится с вашими выводами, если бы не предыдущая лекция Т.Сили на данном канале, ua-cam.com/video/RDDFY8BlKXs/v-deo.html! Оказывается природа также проводит "подобную научную работу"! И о чудо, в природе появились пчелосемьи которые имеют резистентность к клещу! Томас Сили указывает несколько механизмов, которые пчелы используют для этого: 1. Отбор устойчивых пчелосемей в природе происходит по генетическому признаку! 2. В природе (дупло) каждое межсотовое пространство замкнуто с трех сторон, сверху и с боков ! Стенки полости грубые, шероховатые, а не гладкие! Это очень важно для прополисования полости! Что в свою очередь архи важно для здоровья и благополучия пчел! 3. У пчел должно быть время на ухаживающее поведение, это возможно только в неуправляемых колониях! Пчелы научаются откусывать ноги клещам. 4. Только местная пчела! 5. В природных полостях имеется развитая микрофауна на дне! 6. В природе пчелосемьи находятся на достаточном удалении друг от друга! А вот на пасеках было определено, что при близком расположении ульев имеется большой дрейф пчел, 24% по трутням! Поэтому Сили рекомендует располагать улья на достаточном рассоянии! 7. Полость округлая, узкая, вытянутая сверху вниз! 8. Объем полости должен быть не очень большим, скорее маленьким, 30-60 литров, 9. Дупла с пчелосемьями находятся в лесном массиве, где более стабильные климатические условия! 10. В природе пчелы питаются только медом! Сахар, противоестественная пища для пчел! Из этого можно сделать хороший вывод, что резистентными к клещу могут быть пчелы любой породы, для этого необходимо им создать (вернуть) условия близкие к природным, на что указал Томас Сили! Это в большей мере связано с конструкцией используемого улья и методом пчеловождения!
Варроустойчивость Дальневосточной пчёлы это миф. Та картинка по якобы варроустойчивость заключается в роебойной методе пчеловождения. Дед был пчеловодом на колхозной пасеке - документы видел о гибели пасек. Помню индийские зелёные полоски, которые надо было поджигать.
Вы досмотрите пожалуйста видео до конца. Вы, кажется, только начали и уже комментируете. Возможно будут ответы на ваши вопросы. Например на этот вопрос легко ответить. С Дальнего Востока был взят только начальный материал для селекции и потом 30 лет селекции дали отличный по варроустойчивости материал, который и сейчас используется часто в США в том числе на промышленных пасеках. Современная "порода", которую называют "Дальневосточная", она даже значится в реестре, не имеет уже ничего общего с russian bee, о которой идет речь.
Антон, да нет диссертаций мне никаких не надо, но я действительно восхищен той методически правильной скрупулезной научной работой, которую они провели. И нам надо как-то использовать этот опыт.
@@naturalbeekeeping-ru Да, не за что. Готовилось на спех - всего за несколько дней - поэтому не все было отработано и опечатки в презентации и т.п. Просто хотелось поделится собранным материалом, а то не у всех была ясность относительно того, что и как американцы делали с генотипом дальневосточной пчелы. Лично я восхищаюсь какую методически четкую селекционную работу они провели по первичному отбору из большого генофонда, затем вторичный отбор и далее производственные испытания в разных климатических зонах и с разными типами медосбора. На основании этой работы было отобрано всего 5% из первоначального генетического материала и, чрезвычайно важный момент, - на основе 18 линий разработана 3-х блоковая схема, дальнейшей улучшающей селекции исключающий инбридинг и обеспечивающей необходимое генетическое разнообразие (при ежегодном ДНК анализе всех линий у всех 14 членов Ассоциации матководов русской пчелы) . Это было сделано впервые и сейчас в США это копируется для других пород/генотипов. Надеюсь, что этот опыт будет полезен и нашей науке или пчеловодам-практикам.
Если не ошибаюсь, там было много завозов разных и украинскую степную завозили и итальянку и тд. Получился какой-то местный сложный исторически сложившийся гибрид.
В Батон Руж , штат Луизиана провели генетическое исследования russian bee, тоесть приморской и 92% соответствует чи той среднеевропейской лесостепной пчела, а коей относится украйинская ( руська). От названия Страньі Русь=Украйина
Да лекторы бывают не достаточно артистичны, обладают не идеальным произношением, иногда сбиваются, волнуются. Если вы хотите по всем этим параметрам иметь идеал, то это будет не лектор по научной теме, а народный артист с академическим актерским образованием. Боюсь что без падения качества материалов и смысла выступления не обойдется.
@@naturalbeekeeping-ru учился я когда-то давно в средней школе, и в институте , тоже давненько, но ни один из лекторов не "путал понятий", хотя подозреваю, что ни один из них по совместительству не был артистом
Глеб, презентация готовилась за два дня и, естественно, имеются опечатки. Я думаю не стоит придираться к мелким техническим огрехам, а обратить внимание на то, как методически грамотно американцами проведена эта поистине уникальная селекционная программа с таким хорошим практическим выходом.
Любые помеси по своему уникальны Потратить кучу денег на изучение уникальности различных помесей - это святое, как и всё связанное с деньгами для Американцев. Добрые, активные, медистые, резистентные, селекция ипо ХПП - это всё про помеси. Про породы в докладе ни слова, только намёки, так что говорить о Русской пчеле, о Дальневосточной пчеле - это не профессионально, это любительское пчеловодство. Докладчик только чуток намекнул на некорректность и исходников и результатов и Патентов. Возможно будет более интересный доклад, с большим уклоном на научность, с данными по породным характеристикам и их соотнесению к наименованиям пород-рас пчелиных популяций.
О каких породах (подвидах) вы вообще говорите? Пород (подвидов) никаких человек пока не создал. Речь идет, без сомнения, о помесях, но тем не становится менее интересно, что получены устойчивые к клещу помеси. Дальневосточная пчела - потому что взяли её с Дальнего востока (не имеет отношения к той дальневосточной пчеле, которая сейчас в России так называется. У нее нет особой устойчивости к клещу, это другая тема). Русская пчела - потому что так её называют в США и в статьях, когда описывают эту работу. Сколько они потратили денег считать нет смысла, это проблемы американцев, а не проблемы пчел. Да, это помеси, первоначально естественным отбором выработавшие определенную устойчивость к клещу еще на Дальнем востоке, после чего селекция продолжилась в США и они работают над селекцией по ХПП и активно используют получившуюся "русскую пчелу" в том числе в промышленном пчеловодстве! Пока не совсем понял претензии к докладчику.
@@naturalbeekeeping-ru К Докладчику только один посыл, не повторять чужие слова-глупости, "откуда взяли так и назвали". Как то надо больше культуры и научности в докладах, а то одни говорят глупости, другие их повторяют, но зато это так интересно. Ну да глупости это намного интереснее, чем точная наука. Безкультурие в Пчеловодстве процветает, это как в покерном Доме - джентельмены не врут, сказал Русская Матка, значит Русская и все в это верят как в "отче наш".
@@Nick_G_29.61 Русские ,это приморские ,это точнее : гибридная степнячка . Основа этой пчелы : украинская степная с примесями итальянки и различных подвидов кавказянок ,чуть меньше карники ( карпатки) и фактически без примеси СР или с очень малой примеси СР. После отбора ,что странно , пчела становится более похожа на степнячку по основным хпп и по промерам
@@naturalbeekeeping-ru не стоит ничего объяснять людям которые сами ещё в дремучем лесу блуждают, кому надо тот услышал о чём говорил ваш гость. Какая то научность им нужна, им говорят, что есть пчела которую американцы взяли в 97 году на дальнем востоке имеющая способы борьбы с клещем , развили и продолжают развивать её, которую они именнуют по своей классификации ,, Русской,, вот и всё чего людям тут в этом материале непонятно. Одним словом дремучие люди им ещё долго блуждать в потьмах с их пониманием действительности.
@@Nick_G_29.61 Николай, я не понимаю откуда у тебя такой негатив, да к тому же по какому-то не существенному вопросу. Ну, уж так у них получилось - назвали они этот генотип "Русской пчелой" (завезено из России). И для всего мирового научного пчеловодческого сообщества это понятно. И я, как и все остальные в мире, использую этот термин. (Хотя, возможно, он и не идеален, но он уже "устоялся", принят и используется в профессиональном сообществе. У меня есть на английском более 40 статей и книга по серьезным исследованиям этой пчелы, в которых используется этот термин). Если же ты действительно считаешь, что это глупо, то напиши свою умную статью об этом в их журналах по пчеловодству (Be culture, Journal of Apicultural Research ), просвети их, научи уму-разуму. Напиши в Ассоциацию матководов русской пчелы. Они ведь такие эти американцы - недалекие - это еще Михаил Задорнов отмечал. Лично я не считаю глупостью то, что я повторяю общепринятый термин. И еще, я думал, что ты, как опытный пчеловод, обратишь внимание на суть сообщения - на хорошо продуманную методику селекционного отбора по этой программе и разработку оригинальной 3-х блоковой схемы улучшающей селекции и сохранения данного генотипа, которая практически исключает инбридинг и обеспечивает хорошее генетическое разнообразие, а ты в оскорбительной форме цепляешься за использование устоявшегося в профессиональном сообществе термине. Искренний совет - читать надо больше на английском профессиональных статей по пчеловодству. И еще, все мы не совершенны и готовы принимать позитивные, а не оскорбительные советы/замечания. Американская наука совместно с частным бизнесом сделали прекрасную работу по созданию отличного генотипа на базе нашего генофонда, пользуются этим, методически правильно совершенствуют его. А наша наука не использовала эту возможность, а некоторые особенно умные пчеловоды и сейчас говорят, что мол ерунда это все, помеси какие-то, да и вообще не так назвали. Хороший опыт всегда надо использовать, как бы умен кто не был. Happy beekeeping!
Очень интересно и познавательно ! Я , сам с Сахалина. На данный момент на 90% на БФ, но есть интересная комбинация с ДВ , которую оставил , когда переводил пасеку на БФ. Этой осенью , на севере острова нашёл 2 пасеки на ДВ , которые уже лет 30 работают без подмеси иной крови. Между собой только обмениваются материнками. И , обработки от клеша раз в год , а то и через год . В следующем сезоне, обязательно постараюсь взять от туда материал .
Это не история ДВ пчелы. Это история изучения ДВ пчелы американцами на резистентность к клещу. Очень интересная история.
Американцы хорошие и рачительные хозяева, как любой грамотный хозяин стягивают к себе всё лучшее для развития своей страны.
@@pean11 Да у нас более выгодные и выигрышные стартовые позиции у нас есть все для того ,чтобы стать по настоящему развитым государством с богатым и счастливым народом, но у нас нет главного для этого то что есть у Американцев, у нас нет грамотного управления , у нас когда то был грамотный руководитель это Сталин при его управлении мы догоняли а по многи показателям перегоняли запад. У нас был также самый высокий рост экономики и промышленности во всем мире, даже выше чем у современного Китая. Больше у нас талантливых руководителей не было и нет, возможно уже не будет никогда, грамотным и порядочным людям не дадут продвинуться на верх .
@@pean11 Да, с юмором у вас проблема, молодой человек. Мне вас искренне жаль. Тренируйте, батенька юмор, тренируйте .... И агрессивности поменьше. Я искренне поделился материалом, а от вас такая злоба и оскорбления. Меня это не задело поскольку я знаю, что по кармическому закону все это возвращается к вам же и отягощает вашу карму. И мне опять же вас искренне жаль ...
@@alexanderilinskiy9926 Этот комментарий был не вам и не по вашей теме, а по вашим репликам в контексте ситуации со свободой, наукой и развитием в РФ И США. Прозвучало грубо, поэтому прошу прощения. А за тему спасибо.
@@pean11 ОК.
Уважаемый Александр, спасибо за воодушевленный рассказ и интереснейшую лекцию! Здесь сошлись два фактора, хорошая генетика дальневосточных пчел и большая работа целой научной лаборатории! Можно полностью согласится с вашими выводами, если бы не предыдущая лекция Т.Сили на данном канале,
ua-cam.com/video/RDDFY8BlKXs/v-deo.html!
Оказывается природа также проводит "подобную научную работу"! И о чудо, в природе появились пчелосемьи которые имеют резистентность к клещу! Томас Сили указывает несколько механизмов, которые пчелы используют для этого:
1. Отбор устойчивых пчелосемей в природе происходит по генетическому признаку!
2. В природе (дупло) каждое межсотовое пространство замкнуто с трех сторон, сверху и с боков !
Стенки полости грубые, шероховатые, а не гладкие! Это очень важно для прополисования полости! Что в свою очередь архи важно для здоровья и благополучия пчел!
3. У пчел должно быть время на ухаживающее поведение, это возможно только в неуправляемых колониях! Пчелы научаются откусывать ноги клещам.
4. Только местная пчела!
5. В природных полостях имеется развитая микрофауна на дне!
6. В природе пчелосемьи находятся на достаточном удалении друг от друга! А вот на пасеках было определено, что при близком расположении ульев имеется большой дрейф пчел, 24% по трутням! Поэтому Сили рекомендует располагать улья на достаточном рассоянии!
7. Полость округлая, узкая, вытянутая сверху вниз!
8. Объем полости должен быть не очень большим, скорее маленьким, 30-60 литров,
9. Дупла с пчелосемьями находятся в лесном массиве, где более стабильные климатические условия!
10. В природе пчелы питаются только медом! Сахар, противоестественная пища для пчел!
Из этого можно сделать хороший вывод, что резистентными к клещу могут быть пчелы любой породы, для этого необходимо им создать (вернуть) условия близкие к природным, на что указал Томас Сили! Это в большей мере связано с конструкцией используемого улья и методом пчеловождения!
Супер!
Варроустойчивость Дальневосточной пчёлы это миф. Та картинка по якобы варроустойчивость заключается в роебойной методе пчеловождения. Дед был пчеловодом на колхозной пасеке - документы видел о гибели пасек. Помню индийские зелёные полоски, которые надо было поджигать.
Вы досмотрите пожалуйста видео до конца. Вы, кажется, только начали и уже комментируете. Возможно будут ответы на ваши вопросы. Например на этот вопрос легко ответить. С Дальнего Востока был взят только начальный материал для селекции и потом 30 лет селекции дали отличный по варроустойчивости материал, который и сейчас используется часто в США в том числе на промышленных пасеках.
Современная "порода", которую называют "Дальневосточная", она даже значится в реестре, не имеет уже ничего общего с russian bee, о которой идет речь.
Что то мне подсказывает, что Александру пора начинать писать новую диссертацию!
Антон, да нет диссертаций мне никаких не надо, но я действительно восхищен той методически правильной скрупулезной научной работой, которую они провели. И нам надо как-то использовать этот опыт.
Спасибо, Александр, за вашу лекцию!
@@naturalbeekeeping-ru Да, не за что. Готовилось на спех - всего за несколько дней - поэтому не все было отработано и опечатки в презентации и т.п. Просто хотелось поделится собранным материалом, а то не у всех была ясность относительно того, что и как американцы делали с генотипом дальневосточной пчелы. Лично я восхищаюсь какую методически четкую селекционную работу они провели по первичному отбору из большого генофонда, затем вторичный отбор и далее производственные испытания в разных климатических зонах и с разными типами медосбора. На основании этой работы было отобрано всего 5% из первоначального генетического материала и, чрезвычайно важный момент, - на основе 18 линий разработана 3-х блоковая схема, дальнейшей улучшающей селекции исключающий инбридинг и обеспечивающей необходимое генетическое разнообразие (при ежегодном ДНК анализе всех линий у всех 14 членов Ассоциации матководов русской пчелы) . Это было сделано впервые и сейчас в США это копируется для других пород/генотипов. Надеюсь, что этот опыт будет полезен и нашей науке или пчеловодам-практикам.
Скажите пожалуйста на дальний восток откуда была завезена пчела. спасибо.
Если не ошибаюсь, там было много завозов разных и украинскую степную завозили и итальянку и тд. Получился какой-то местный сложный исторически сложившийся гибрид.
С Украины вместе с переселенцами
@@naturalbeekeeping-ru спасибо.
В Батон Руж , штат Луизиана провели генетическое исследования russian bee, тоесть приморской и 92% соответствует чи той среднеевропейской лесостепной пчела, а коей относится украйинская ( руська). От названия Страньі Русь=Украйина
@@naturalbeekeeping-ru своего рода бакфаст
если лектор и в произношении и в написании называет ареал ореолом и орионом (2:50 минута) то сразу и возникает недоверие ....
Да лекторы бывают не достаточно артистичны, обладают не идеальным произношением, иногда сбиваются, волнуются. Если вы хотите по всем этим параметрам иметь идеал, то это будет не лектор по научной теме, а народный артист с академическим актерским образованием. Боюсь что без падения качества материалов и смысла выступления не обойдется.
@@naturalbeekeeping-ru учился я когда-то давно в средней школе, и в институте , тоже давненько, но ни один из лекторов не "путал понятий", хотя подозреваю, что ни один из них по совместительству не был артистом
Глеб, презентация готовилась за два дня и, естественно, имеются опечатки. Я думаю не стоит придираться к мелким техническим огрехам, а обратить внимание на то, как методически грамотно американцами проведена эта поистине уникальная селекционная программа с таким хорошим практическим выходом.
Клас.
В продаже семена эводии. Пишите
Любые помеси по своему уникальны
Потратить кучу денег на изучение уникальности различных помесей - это святое, как и всё связанное с деньгами для Американцев.
Добрые, активные, медистые, резистентные, селекция ипо ХПП - это всё про помеси.
Про породы в докладе ни слова, только намёки, так что говорить о Русской пчеле, о Дальневосточной пчеле - это не профессионально, это любительское пчеловодство.
Докладчик только чуток намекнул на некорректность и исходников и результатов и Патентов.
Возможно будет более интересный доклад, с большим уклоном на научность, с данными по породным характеристикам и их соотнесению к наименованиям пород-рас пчелиных популяций.
О каких породах (подвидах) вы вообще говорите? Пород (подвидов) никаких человек пока не создал. Речь идет, без сомнения, о помесях, но тем не становится менее интересно, что получены устойчивые к клещу помеси.
Дальневосточная пчела - потому что взяли её с Дальнего востока (не имеет отношения к той дальневосточной пчеле, которая сейчас в России так называется. У нее нет особой устойчивости к клещу, это другая тема).
Русская пчела - потому что так её называют в США и в статьях, когда описывают эту работу.
Сколько они потратили денег считать нет смысла, это проблемы американцев, а не проблемы пчел.
Да, это помеси, первоначально естественным отбором выработавшие определенную устойчивость к клещу еще на Дальнем востоке, после чего селекция продолжилась в США и они работают над селекцией по ХПП и активно используют получившуюся "русскую пчелу" в том числе в промышленном пчеловодстве!
Пока не совсем понял претензии к докладчику.
@@naturalbeekeeping-ru
К Докладчику только один посыл, не повторять чужие слова-глупости, "откуда взяли так и назвали".
Как то надо больше культуры и научности в докладах, а то одни говорят глупости, другие их повторяют, но зато это так интересно.
Ну да глупости это намного интереснее, чем точная наука.
Безкультурие в Пчеловодстве процветает, это как в покерном Доме - джентельмены не врут,
сказал Русская Матка, значит Русская и все в это верят как в "отче наш".
@@Nick_G_29.61
Русские ,это приморские ,это точнее : гибридная степнячка .
Основа этой пчелы : украинская степная с примесями итальянки и различных подвидов кавказянок ,чуть меньше карники ( карпатки) и фактически без примеси СР или с очень малой примеси СР.
После отбора ,что странно , пчела становится более похожа на степнячку по основным хпп и по промерам
@@naturalbeekeeping-ru не стоит ничего объяснять людям которые сами ещё в дремучем лесу блуждают, кому надо тот услышал о чём говорил ваш гость. Какая то научность им нужна, им говорят, что есть пчела которую американцы взяли в 97 году на дальнем востоке имеющая способы борьбы с клещем , развили и продолжают развивать её, которую они именнуют по своей классификации ,, Русской,, вот и всё чего людям тут в этом материале непонятно. Одним словом дремучие люди им ещё долго блуждать в потьмах с их пониманием действительности.
@@Nick_G_29.61 Николай, я не понимаю откуда у тебя такой негатив, да к тому же по какому-то не существенному вопросу. Ну, уж так у них получилось - назвали они этот генотип "Русской пчелой" (завезено из России). И для всего мирового научного пчеловодческого сообщества это понятно. И я, как и все остальные в мире, использую этот термин. (Хотя, возможно, он и не идеален, но он уже "устоялся", принят и используется в профессиональном сообществе. У меня есть на английском более 40 статей и книга по серьезным исследованиям этой пчелы, в которых используется этот термин). Если же ты действительно считаешь, что это глупо, то напиши свою умную статью об этом в их журналах по пчеловодству (Be culture, Journal of Apicultural Research ), просвети их, научи уму-разуму. Напиши в Ассоциацию матководов русской пчелы. Они ведь такие эти американцы - недалекие - это еще Михаил Задорнов отмечал. Лично я не считаю глупостью то, что я повторяю общепринятый термин. И еще, я думал, что ты, как опытный пчеловод, обратишь внимание на суть сообщения - на хорошо продуманную методику селекционного отбора по этой программе и разработку оригинальной 3-х блоковой схемы улучшающей селекции и сохранения данного генотипа, которая практически исключает инбридинг и обеспечивает хорошее генетическое разнообразие, а ты в оскорбительной форме цепляешься за использование устоявшегося в профессиональном сообществе термине. Искренний совет - читать надо больше на английском профессиональных статей по пчеловодству. И еще, все мы не совершенны и готовы принимать позитивные, а не оскорбительные советы/замечания. Американская наука совместно с частным бизнесом сделали прекрасную работу по созданию отличного генотипа на базе нашего генофонда, пользуются этим, методически правильно совершенствуют его. А наша наука не использовала эту возможность, а некоторые особенно умные пчеловоды и сейчас говорят, что мол ерунда это все, помеси какие-то, да и вообще не так назвали. Хороший опыт всегда надо использовать, как бы умен кто не был. Happy beekeeping!