𝐎 𝐩𝐨𝐭𝐫𝐳𝐞𝐛𝐢𝐞 „𝐩𝐨𝐥𝐬𝐤𝐢𝐜𝐡 𝐜𝐳𝐞𝐫𝐰𝐨𝐧𝐲𝐜𝐡 𝐥𝐢𝐧𝐢𝐢” | 𝐁𝐚𝐫𝐭𝐨𝐬𝐢𝐚𝐤, 𝐁𝐮𝐝𝐳𝐢𝐬𝐳, Ś𝐰𝐢𝐝𝐳𝐢ń𝐬𝐤𝐢, 𝐒𝐭𝐞𝐟𝐚𝐧
Вставка
- Опубліковано 2 тра 2024
- 💎Zyskaj dostęp do ponad 1000 tekstów i analiz! Zostań subskrybentem
Strategy&Future: patronite.pl/p/strategy-and-f...
Jacek Bartosiak i zespół S&F rozmawiają o potrzebie „polskich czerwonych linii”.
𝐒𝐭𝐫𝐚𝐭𝐞𝐠𝐲&𝐅𝐮𝐭𝐮𝐫𝐞. 𝐏𝐨𝐥𝐬𝐤𝐢𝐞 𝐜𝐳𝐞𝐫𝐰𝐨𝐧𝐞 𝐥𝐢𝐧𝐢𝐞 patronite.pl/post/63146/strat...
Więcej na:
bit.ly/Strategy_Future
patronite.pl/p/strategy-and-f...
Strategy&Future rozwija się dzięki Wam, właśnie rozbudowujemy serwis i nową stronę!
𝐙𝐚𝐩𝐫𝐚𝐬𝐳𝐚𝐦𝐲 𝐝𝐨 𝐨𝐝𝐰𝐢𝐞𝐝𝐳𝐞𝐧𝐢𝐚 patronite.pl/p/strategy-and-f...
𝗙𝗔𝗤 patronite.pl/p/strategy-and-f...
✅ 𝐙𝐚𝐩𝐫𝐚𝐬𝐳𝐚𝐦𝐲 𝐝𝐨 𝐬𝐮𝐛𝐬𝐤𝐫𝐲𝐛𝐨𝐰𝐚𝐧𝐢𝐚 𝐤𝐚𝐧𝐚ł𝐮, 𝐚𝐛𝐲 𝐛𝐲ć 𝐧𝐚 𝐛𝐢𝐞żą𝐜𝐨 𝐳 𝐧𝐚𝐬𝐳𝐲𝐦𝐢 𝐚𝐧𝐚𝐥𝐢𝐳𝐚𝐦𝐢 𝐠𝐞𝐨𝐩𝐨𝐥𝐢𝐭𝐲𝐜𝐳𝐧𝐲𝐦𝐢 𝐨𝐫𝐚𝐳 𝐝𝐲𝐬𝐤𝐮𝐬𝐣𝐚𝐦𝐢 𝐧𝐚 𝐭𝐞𝐦𝐚𝐭 𝐚𝐤𝐭𝐮𝐚𝐥𝐧𝐲𝐜𝐡 𝐰𝐲𝐝𝐚𝐫𝐳𝐞ń 𝐩𝐨𝐥𝐢𝐭𝐲𝐜𝐳𝐧𝐲𝐜𝐡 𝐢 𝐬𝐩𝐨ł𝐞𝐜𝐳𝐧𝐲𝐜𝐡 🎯🎯🎯
Zapraszamy do śledzenia naszych profili:
𝐗
bit.ly/3438Br7
𝗜𝗻𝘀𝘁𝗮𝗴𝗿𝗮𝗺
bit.ly/33WnVWq
𝗙𝗮𝗰𝗲𝗯𝗼𝗼𝗸
bit.ly/2PjHc07
𝗦𝗽𝗼𝘁𝗶𝗳𝘆
bit.ly/3XtTdju
𝗟𝗶𝗻𝗸𝗲𝗱𝗶𝗻
bit.ly/3PAcWga
𝗞𝗮𝗻𝗮ł 𝗦&𝗙 𝗽𝗼 𝗮𝗻𝗴𝗶𝗲𝗹𝘀𝗸𝘂
bit.ly/414HuuF
#JacekBartosiak #strategyandfuture #PolskieCzerwoneLinie #BezpieczeństwoNarodowe #PolitykaBezpieczeństwa #Polska #Rozmowa #Analiza #Strategia
Panowie, mam zasadniczy wniosek - nie używajcie w dyskusji proszę słowa elita na określenie osób siedzących jedyne na urzędach lub sprawujących funkcje. Słowo elita ma określone znaczenie któremu oni nie odpowiadają. Podobnie jak słowo pies lub kot. Za każdym z nich stoją określone charakterystyki nie pozwalające mylić jednego z drugim. Proponuję określenie - zajmujący stanowiska lub siedzący na stołkach. Pozdrawiam serdecznie.
Zarząd pañstwa lepiej.
Racja
@@katarzynaswiatek729albo zymianskie jelita
Jelita a nie elita
Dla mnie Albert miał rację w ostatniej rozmowie. To są elity. Nasze elity które sami wybraliśmy. Nie nazywanie ich elitami zdejmuje z nas odpowiedzialność cośmy narobili przy urnach wyborczych . A to jest nasza wina, takich ludzi wybraliśmy, takie mamy elity. Może następnym razem pukniemy się w czoło i zaczniemy używać mózgu, choć sam w to nie wierzę.
Żeby państwo moglo podejmować jakiekolwiek decyzje musi być spójne i miec jeden wspólny ustalony cel a spoleczenstwo jest podzielone 1/3 sekta poprzedniej wladzy ,1/3obecnej i 1/3 ma juz dość wszystkich i wszystkiego
dokladnie
Polska jest rozgrywana przez Niemcy i teraz w zależności , kto u nas rządzi , to albo będziemy ich workiem treningowym jak teraz , albo jak za poprzedniej władzy , będziemy coś z tym robić inwestując we własne projekty
O😊Oo
Pan Bartosiak tworzy skomplikowane plany gry politycznej a minister MSW przemawia pijany, podrabia dokumenty a dyrektor BBN go kryje. Polin to kraj z g_wna i papieru :)
Nic tak nie jednoczy, jak wspólny wróg!
Merytorycznie bardzo fajnie. Technicznie - wole widzieć Panów wszystkich w tym samym czasie.
Dzięki temu lepiej się słucha. Bardziej wchodzi
Bez realnej siły możemy co najwyżej Szymusia wysłać
w solidnych butach 🤣
Żeby wgniatał w ziemię?
: )))))) o to, tooo, wysłać go, wysłać.
W butach od super mario najlepiej
Nam zostały tylko klauny
Pan Albert podoba mi sie coraz bardziej!! Swietna wywazona zdolnosc chlodnej oceny sytuacj.Brawo.Dziekuje za odcinek
Jak Rosja przekroczy czerwoną linię to w ramach odwetu Szymuś przeprowadzi transmisję na jutubciu prosto z sejmu płacząc i wyrażając szok i niedowierzanie.
Czerwone linie mają sens kiedy kara za ich przekroczenie jest pewna. Obama wyznaczał w Syrii czerwone linie i chwilę potem były przekraczane i nic się nie działo.
To ja dam przykład przekroczenia domniemanej czerwonej linii:
Gdyby 'przypadkiem' spadła na Polskę jakaś ruska taktyczna jądrówka albo coś trochę delikatniejszego, to jak reaguje Polska? Rzuca się do gardła Rosji? Jak? Czeka na reakcję NATO? A jeżeli państwa NATO wyrażą jedynie swoje stanowcze oburzenie wobec Rosji, to dołączymy się do tego oburzenia i wymazujemy tę czerwoną linie?
Gumka myszką 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Czekamy na prikaz z usa
No to ja może dam odpowiedź - nie reagujemy. Udajemy ze nie było akcji. A jak przypadkiem ktoś to odkryje po 6 miesiącach to zwalamy winę na generałów i żalimy się że nikt nam nic nie powiedział. Głupoty piszę? Nie, bo w pewnym sensie... już miało to raz miejsce. Pocisk manewrujący CH-55 który spadł pod Bydgoszczą na co dzień przenosi ładunku jądrowe.
co proponujesz w tej sytuacji?
@@orcheystra Trzeba stworzyć nową doktrynę obronną dla Polski, która będzie zakładała natychmiastową adekwatną odpowiedź na bezpośrednie zagrożenie dla Polski i ustalającą, że polskie ziemie nie bedą stanowiły teatru działań dla najeźdźcy. Strategia obronna powinna przewidywać, że obronna głębia strategiczna będzie przebiegać na wschód od polskiej wschodniej granicy. Polska powinna posiadać zdolność do samodzielnej decyzji rażenia celów na terenie obecnej Białorusi i Rosji w razie ataku na Polskę, a nawet decyzję, co do wyprzedzającego ataku w przypadku koncentracji wojska na terenie wroga przed inwazją na Polskę. Dotychczasowa strategia NATO-wska zakłada, że to teren Polski stanowi głębię strategiczną w razie napaści przez Rosję. To trzeba zmienić w ramach naszej strategii obronnej i przekonać do tego całe NATO. W przeciwnym razie, w przypadku pełnoskalowego ataku Rosji i nastepnie po potencjalnym (aczkolwiek niepewnym) kontrataku NATO, Polska będzie wyglądała tak, jak obecnie wschodnia Ukraina. Polska musi zreformować i uzbroić swoje wojsko pod realizację nowej doktryny obronnej i podporzadkowanej jej strategii obronnej. Rosja musi być pewna, że każdy jej atak spotka się ze zdecydowaną odpowiedzią ze strony Polski bez oglądania się na pozwolenie reszty NATO. Docelowo Polska powinna uzyskac kompetencje do budowy własnej broni jądrowej i wtedy będzie w pełni zabezpieczona przed ewentualną rosyjską agresją. Póki co, należy uzyskać wysoką konwencjonalną sprawność polskiego wojska, najlepiej tak, abyśmy byli też dostarczycielem bezpieczeństwa dla sąsiednich państw NATO i Ukrainy, a także docelowo Białorusi.
Pozdrawiam serdecznie z poznania wszystkich fanów cieszę się że jesteście
Oby korzystano z Waszych przemyśleń i pomysłów 🇵🇱🇵🇱🌷🌷
Bardzo dziękuję Panom za ciekawą dyskusję oraz życzę wszystkiego dobrego.
Dzieki S&F za ciekawą rozmowe. Moim zdaniem jeśli Polska nie bedzie działała na tym polu jako osobny gracz bez instrumentów niepodległych decyzji to zawsze istnieje groźba,że więksi bez konsulracji z nami dogadają się w kwesti naszego kraju.
Aby rozmawiać na ten temat, trzeba mieć rozwiniętą kulturę geopolityczną oraz świadomość po co istnieje państwo polskie. Jak niestety widać, wśród naszych tzw. elit politycznych nie istnieje świadomość takich pojęć. Niemoc i zaścianek intelektualny. Przykre, ale prawdziwe.
Marszałek obiecał wdeptać Putina. Własnymi stópkami 😂
…nie nóżkami Pani żony hi hi
Deptany jest pewnie codzinie
Nie pastw się na agentami cia
tylko butków nie ma.. Bidulek bo WOG w układzie warszawskim został.. i na przydział zimowych czeka się dwa lata..
po czym dostaje.. letnie 🤣🤣
Łzami zaleje wroga
Panowie dzieki temu co robicie , podjecia i kontynuowanie tego wysiłku prowadzacego do debaty w kraju - swiadczy o tym że jest Przygotowanie i zasób inteligencji w Polakach dzięki i nie rezygnujcie
Dzięki! Jak zwykle uczta!
Nasze państwo może co najwyżej napyskować. A linie to Polacy mają co najwyżej brązowe, nie napiszę gdzie.
Weź już nic nie mów/pisz..
w punkt
😂😂😂😂😂😂
Jesteśmy poważną tekturą i nikt nam nie będzie gadał co mamy robić
Spodenki sportowe z przodu żółte, z tyłu brązowe.
To trzeba takie odpowiedzi po cichu z takim małym niedopowiedzeniem 😬oni nam uprowadzają oficera a za tydzień rosyjski generał na swojej podmoskiewskiej daczy dławi sie przypadkowo precelkiem lajkonik made in krakow🤣
Akurat operacja smoleńska zaczęła się od uprowadzenia szyfranta Zielonki..
No takie sa wady sojuszy. Gdybysmy byli silni, to mielibysmy zdolnosci do wyznaczania cz. L. zgodnie z naszymi interesting. Zbudujmy silna armie, silne panstwo, wtedy bedziemy mieli wiekszy lewar na sojusznikow I wtedy bedziemy w stanie definiowac oraz w pewnym stopniu narzucic nasze cz. L. W przypadku kiedy jestesmy slabym panstwem ze slaba armia, wyznaczanie cz.l jest odbierane jako pieniactwo. Silne panstwo first!
Dyskusja o tyle jest ,a priori, bezprzedmiotowa, gdyż "rządzący" nami,od dziesięcioleci , są jedynie ekspozyturą obcych interesów. A skoro tak, to decyzja o reakcji na jakiekolwiek incydenty nie będzie zapadać w Polsce ( zresztą od wybuchu wojny na Ukrainie mamy na to setki przykładów). Taka sytuacja będzie trwać, gdyż nikt, włącznie ze społeczeństwem ( które jest krańcowo podzielone politycznie , a do tego z zasady nie ufa tzw elitom ) nie jest zainteresowany emancypacją w tym zakresie. A więc: nie ma dyskusji bo nie ma o czym
Czerwoną linią jest rozpoznanie (wyczucie) sytuacyjne. Gdy nie wiemy co się dzieje, to nasza czerwona linia została przekroczona i jesteśmy w sferze chaosu, w której nie chcemy być.
Dziękuję Wszystkim Panom, za to co Robicie...
Znajdując właściwe pytanie, jest szansą znaleźć na nie najlepszej odpowiedzi :)
Co zrobię jeśli ktoś przekroczy moją czerwoną linię
zazwyczaj daję szansę i ostrzegam, jeśli to możliwe
a jak ktoś nie rozumie słów... to wiadomo co dalej..
osobiście nie zgadzam się na to co robi rumpelsrutin i jego smutna kompania
i zrobię co w mojej mocy żeby bronić ludzi przed takimi pomysłami
Miłość Wolność Prawda Jedność
Panowie, dziękuję Wam za Waszą pracę i rozmowy. Otwieracie oczy na sprawy generalne i fundamentalne dla Polski, jednocześnie pośrednio ukazując jak marną mamy klasę polityczną i jaką bazarową retoryką się ona posługuje. Zawsze odnosiłam wrażenie, że nasi politycy niczym dzieci w piaskownicy przerzucają się odpowiedzialnością, zamiast jak należałoby z pozycji ukształtowanych i zdeterminowanych na dobro kraju jednostek unieść trudne tematy i przejść do zjednoczonego działania utrzymując pewien poziom dyskusji i merytoryki. Niestety jesteśmy w innym punkcie. Mam nadzieję, że Wasz wkład w uwrażliwianie społeczeństwa na tematy, które powinny nas najbardziej interesować, zaprocentuje i będzie stanowić podwaliny nowego myślenia i postrzegania naszej polskiej rzeczywistości i przyszłości.
Z Białorusia my nie mamy kanałów Panie Marku ale ona ma doskonałe kanały u nas. Ostatnia akcja z przedstawicielem wymiaru sprawiedliwości i jego agenturalnej działalności a potem ucieczce pokazuje to doskonałe. Myślę że to tylko wierzchołek góry lodowej. Zdrajcy są w każdym szczeblu działalności państwa od wieków jaka, służb po polityków jak widać nawet prawników o dziennikarzach nie wspominając.....
Polacy są miernotami, bo do rządzenia sobą wybierają spośród siebie również miernoty.
Osobiście myślę, że Polacy w dużej części miernotami nie są, lecz na wybory chodzą ludzie słabo obeznani z całością sceny politycznej,najgorsze w tym wszystkim jest to, że kampania wyborcza polega na prostym przekazie uderzającym w instynkty. Byłem na wyborach parlamentarnych w tym roku i w pobliżu lokalu było dużo plakatów jednego kandydata i ten kandydat wygrał w tym lokalu, i zapytałem 3 osoby, które głosowały na tą osobę co o niej wiedzą, co zrobiła i nie wiedzieli nic, zagłosowali bo była z odpowiedniej partii i była sympatyczna na zdjęciu
@@sferumx8206 biorąc te kryteria przy głosowaniu (ładny obrazek kandydata na płocie) ą miernotami. Inna sprawa, że mamy do wyboru między przysłowiowymi: dżumą , cholerą, kiłą i rzeżączką ale my głosując na te miernoty wyrażamy na taki stan rzeczy zgodę. Chociaż można jeszcze rozważać czy to są faktyczne miernoty (pewnie tak) czy jednak cwani oportuniści, zdrajcy, sprzedawczyki etc.
Osobiście też głosuję w wyborach czyli wtapiam się w ten polski krajobraz głosujących miernot.
@@Mechanik714 ja od co najmniej roku, a po wyborach już ostatecznie porzuciłem nadzieję, że dożyję starości w Polsce i nie dlatego, że planuję emigrację. Szczerze mówiąc to nie wierzę, że przetrwamy najbliższe 20 lat jako państwo, albo zostaniemy wchłonięci do państwa europejskiego, albo zostaniemy podbici przez Rosję, albo przez Niemców. I pomimo tego, że miernotą nie jestem i myślę, że poradzę sobie nawet jeśli to państwo upadnie, to ciężko się pogodzić z tym, że nasza ponad tysiącletnia historia pójdzie do śmietnika i będzie trzeba pracować na dobrobyt obcego państwa
Polska ma przecież czerwoną linię. Jak Rosja zajmie Berlin to odpowiemy z całą siłą.
Czerwoną linią powinno być naruszenie przestrzeni powietrznej i natychmiastowe zestrzelenie obiektu!
Dzięki Panowi za to, co robicie. Dzięki Wam, Waszym książkom, Waszym debatom, rośnie moje poczucie bezpieczeństwa, nawet, jeśli to zwykła iluzja. Choć nadzieja, że nie pozostanie to bez wpływu na polską kulturę politycznę nie jest bezzasadna.
O czym Panie Jacku Pan mówi zamiast Cpk będzie kurnik 😂 Ale może będzie cud nad Wisłą 😊...
Dlaczego to tylko kraje zach. muszą podlegać presji jakiś czerwonych linii ,dlaczego to my rosji nie narzucimy nie przekraczalności jakiś czerwonych linii ,cały czas jesteśmy w defensywie a rosja dyktuje nam warunki
Dlatego że Polska jest pajacykiem USA oraz niemieckiej UE i nie zrobi nic bez ich błogosławieństwa. Jaką Polska może narzucić Rosji czerwoną linie . To tak jakby Polsce czerwone linie narzucała Estonia. Choć myślę że Estonia by mogła bardziej zaszkodzić Polsce, niż Polska Rosji. Co zrobimy jak Rosja tą linię przekroczy? Poskarżymy się Joe Bidenowi i Olafowi Scholzowi? A może zaatakujemy Rosję?
Brawo Panowie, więcej rozmów, więcej dla świadomości i dezawuowania tabu...
Elita państwowa się odradza, ale poza władzą. Oni wiedzą ,że to nie tędy droga .
Nie mamy sprawczości, bez sprawczości nic nie możemy
Widze ze moj ostatni komentarz byl wziety pod uwage bo tym razem kazdy powstrzymywal sie od przerywania innym. Dobrze sie sluchalo. Dziekujemy.
Dziękuję za odcinek. Jak zwykle na najwyższym poziomie.
Top odcinek.Konkretna rozmowę o konkretnych sytuacjach.
Dziękujemy.
Ciekawy materiał. Polska dobrze kierowana była by bardzo ważnym graczem na arenie międzynarodowej. Mamy potencjał.
Brzmi jak rozmowa między nami ale nie o nas.
Przynajmniej nie tu i teraz.
Polska czerwona linia to próba wyznaczenia wydarzeń które mogą pchnąć polskie wojsko do fizycznego dzialania. Zastanówmy sie kiedy nasze wojsko powinno wkroczyć do akcji, kiedy podjac walke, jakie zdarzenia musiałyby nastapić by nasi żołnierze rozpoczeli walkę. Poki co są dwie takie sytuacje. Wariant nr.1 konwencjonalna agresja sil zbrojnych przeciwko polsce czyli pogwałcenie integralność terytorialnej polski. Wariant nr.2 konwencjonalnya agresja sił zbrojnych rosji przeciwko traktatowemu sojusznikowi polski np. państwom baltyckim. Polskie wojsko musiałoby iść na im pomoc i tu pojawiaja sie liczne zagrożenia, czy polska powinna isc pierwsza, czy powinna jasno deklarowac ze bez usa nie podejmie działań.
Zajecie Kijowa to pomaranczowa linia, Lwowa - czerwona i wowczas stanowczo dzwonimy do Bialego Domu. Inna sprawa czy odbiorą nasz telefon
Bardzo istotny temat. Dzięki 👍
Polska powinna mieć rakiety balistyczne i drony dalekiego zasięgu 👌
w jakim celu? prowokacji?
@@renatatrybulewicz6932 żeby dosięgnąć Leningra i Moskwe😂
W pierwszym rzędzie Polska potrzebuje ludzi którzy są w stanie zrozumieć na czym polega polityka międzynarodowa , w tej chwili
przy władzy mamy totalnych idiotów którzy dają się ogrywać w każdej najmniejszej kwestii . Pozdrawiam
ach ruskie trole nawet tutaj
@@pawelgornicki2702 Właśnie pisałem o idiotach !! Proszę bardzo daleko nie trzeba szukać , jak widać mordy na Polskiej
inteligencji okazały się nad wyraz skuteczne i przyniosły niesamowity efekt .
Nasza czerwona linia jest na Odrze:)
Tak się zastanawiam... bo widać ogrom pracy S&F i gotowość do dyskusji, czy jest chociaż cień szansy, że zostanie to spożytkowane przez nasze "elity"?
Fajny audiobook z kategorii s-f
41:56 Pojawienie się głowic na Białorusi i brak naszej reakcji to skandal.
Polska nic z tym nie zrobiła.
Polska powinna była natychmiast po informacji zacząć rozmowy z Francją USA i kimkolwiek na temat obecności głowic na teranie Polski.
Powinna była też ograniczyć kontakty bilateralne z Białorusią.
Powinniśmy byli poinformować świat o złamaniu status quo i wyjść z układu o nieproliferacji broni jądrowej.
Akurat w terminale w okolicy Świnoujścia prędzej walnie niemiecki Piorun😂
dziękuje za dobry materiał, bardzo ciekawy temat
Lekka a nawet i ciut większa doza humoru nie zawadzi.😉
Jakie czerwone linie🤣jak naszym "przywódcom " inni sikają na głowe a ci twierdzą że deszcz pada i jeszcze biją brawo prosząc o jeszcze😵💫
Czym mamy się bronić, większość uzbrojenia podarowaliśmy bez refleksji , mamy sprzęt do ładnych defilad
Bartosiak przekroczył czerwoną linie w wydychanym powietrzu.
Dobry odcinek
Zbiorniki gazu w gazoporcie w Świnoujściu powinny mieć sarkofagi jak kopuła reaktora atomowego. To nawet jest śmieszne, że buduję się obiekt tak strategiczny bez żadnej ochrony. 😊
Czym niby mielibyśmy odpowiedziec po przekroczeniu linii?no czym litosci i kto by miał 🎱🎱 żeby to zrobić no kto by sie nie bał nawet pomyśleć że można ,kto z tych decyzyjnych politykow jest mentalnie wydolny poprosze konkretne nazwiska
Sikorski
Łał Pan to chyba na poważnie napisał ?
Z racji tego, że zachód Europy, ale też Stany nie będą chętne do dalszej eskalacji moglibyśmy budować dobrą relacje całej wschodniej flanki z wzajemnymi zobowiązaniami... prowadzić odrębną politykę wschodniej flanki, bo łatwiej jest wówczas przekonać zachód Europy czy sojusz NATO, że te kraje są zaniepokojone. Tym samym nie wchodzimy do wojny sami, a z innymi krajami, graniczącymi z Rosją. Np. W przypadku wejścia wojsk rosyjskich na Litwę Polska jest gotowa tam wysłać dywizje, ale Litwa zobligowana jest do wysłania wojsk w momencie gdy Rosja narusza czerwoną linię na Ukrainie.. Umowy wiążące obie strony. I to jest wtedy uzasadnione pod kątem art 5 itd. Grać taką kartą też wobec zachodu. Próbować zobligować np. Niemcy czy Francję też do wysłania części wojsk, żeby sprawdzać ich wiarygodność. I taka federalizacja mogłaby mieć sens. Testować sojusz NATO czy jest gotowy na stanowczą reakcję, jeśli z ich strony będą sprzeciwy, bądź pójdzie to opieszale to mówienie, że artykuł 5 nie działa, bo np. Zareagowaliśmy zbyt szybko, zbyt mocno, albo że zdecydowaliśmy sami nie konsultując tego z zachoden i ryzykując większą eskalacją nie będzie już argumentem. Powinniśmy mieć strategię na podważanie sojuszu na każdym kroku żeby zachód deklarował się już teraz co robimy w takim czy innym przypadku
W obecnej sytuacji Polski dyskusja czysto akademicka. Wobec tego można do niej wprowadzić rożne nowe elementy, np. przerywane czerwone linie, albo czerwone linie w białe kropki - w zależności od sytuacji
Żeby móc i chcieć stawiać czerwone linie to trzeba mieć nieprzekupnych polityków-patriotów. A nie politykierów-karierowiczów, którzy zgodzili sie na zmianę traktatów UE odbierajacych nam mozliwosc stanowienia o sobie. Takze polskie czerwone linie to niemieckie czerone linie i tą linią jest Wisła.
Czerwone linie można wyznaczać, gdy dysponuje się poważną siłą. Inaczej to tylko pretekst do testowania nas. Tylko czerwona linia dotyczącą zagrożenia egzystancjonalnego państwa. Wszystko inne to po prostu drabina eskalacja, a ten temat Panowie już wałkowali. Nie widzę sensu w nazywaniu szczebli drabiny czerwonymi liniami, aby przerabiać ten sam temat. Na razie nie stać nas, nawet żeby wejść na klika pierwszych stopni drabinki.
Panie @DonaldTusk kiedy Pan ciężko pracuje będąc na nartach w Alpach w przerwie na posiedzenie w toalecie proponuję oglądać te materiały. I wyeliminować ten destrukcyjny podział partyjny w naszym kraju. Pozdrawiam.
P. S. Panowie z @S&F róbcie to co robicie bo wy jedyną nadzieją.
Polskie elity specjalizują się nie w wyznaczaniu lecz znoszeniu czerwonych linii. Dowodem na to jest choćby stawianie przez nie znaku równości między waginą a anusem. Podziwiam Panów za powagę.
Nie mam czerwonej linii i jej nie widzę,ale widzę czerwone światło w tunelu i zmieniam kierunek. Szkoda czasu na ruch rządzących, nic tu się nie zmieni. Czemu mam uczucie, że 1939 znów jest blisko. Dobrze, że nie mam synów.
Panowie, dziękuję, że nikt tak realnie uświadamia jak Wasza Czwórka. Pozdrawiam
Można było zobaczyć, jak działają "czerwone linie", kiedy niedawno, wrogie państwo zabiło nam rodaka, cywila.
Jak piorun strzeli w Świnoujście to winna Onuca.... podoba mi się przykład
czerwona linia to granica naszego państwa, czerwona linia dla naszych ataków na ich infrastrukturę to ich ataki na naszą itd. itp. problem to atomówki - nawet jeśli damy armii zielone światło do jej użycia w przypadku przekroczenia naszych granic przez rus siły lądowe (najlepiej neutronowej - dream scenario), to problemem zostaje obrona bałtów przed rus iwazją - tu atom nie pomoże, a trzeba będzie naruszyć granice białorusi i kaliningradu...
Litości... Jakie szanse i potencjał ma sama Polska w starciu z Rosją ???
6:27 Niepoważnie jest traktowane państwo, które ma czerwone linie i nic nie zrobi w przypadku przekroczenia tychże.
Państwo nieposiadające czerwonych linii jest bardziej nieobliczalne, nieprzewidywalne.
Wczoraj przeleciały dwa śmigła i nic ale jutro ktoś je strąci a piloti zostaną zjedzeni żywcem i jeszcze zostanie to nakręcone. 😁
Problem tylko w tym że my nigdy nie pokazaliśmy projekcji siły i nikt się nami nie przejmuje.
Śmigłowce wlatują i wylatują jak do swojej stodoły a my nic.
Turcja zestrzeliła potem przeprosiła ale efektem jest to że samoloty przestały latać 🤷♀️
Dziś 08.12 w programie braci sekielskich wieczor wyborczy redaktor Piątek oskarżył pana Bartosiaka zasugerował że ma pan coś wspólnego z służbami rosyjskimi
28:00 Jakie będzie symetryczne działanie Polski w przypadku zajęcia Kijowa przez Rosjan? Zajęcie np. Królewca? To oznaczałoby wejście Polski do wojny. Ukraina oczywiście na to czeka, a USA zacierają ręce, żeby zarabiać na dostawach broni, ale to nie jest polska racja stanu! Panowie, zimny okład na głowę ! Niebezpieczne dywagacje!.
Panie Jacku, pytanie z zupelnie innej beczki. Czy moglby pan dowiedziec sie od militarnych specow z USA o ile zostanie opoznione dotarcie pomocy z USA w przypadku braku CPK i szybkiego ataku Rosji na Polske? O 3 miesiace, o 4 miesiace? Co by praktycznie oznaczalo zajecie Warszawy, przekroczenie Wisly i 500 tys zabitych Polakow. I wlasciwie zostanie Warszawy w Rosji na nastepne 150 lat.
Proponuję, że gdyby - odpukać - padł Kijów, to niech na pomoc pociągnie ta czwórka dyskutantów, ale Wojsko Polskie mające wystąpić w takiej sytuacji samodzielnie przeciwko ruSSkim, lepiej niech zostawią oni w spokoju. Pomysł, że 60. tysięczna armia, niedozbrojona, z dowództwem przekoszonym przez pisowskie czystki i bez obrony powietrznej kraju miałaby powiedzmy za pół roku ruszyć na kilkuset tysięczne hordy sowieckie jest tak głupi, że aż groźny.
dokladnie. Przykro ale panowie S&F bawia sie w opowiadanie bajek kosztem Ukrainy Robia sobie karierre w mediach . Szkodabo sledzilem pana Bartosiaka od dawna ;-) ale teraz woda sodowa uderzyla im do glowy . albo to zawsze bylo puste gadanie ... stracili grunt pod nogami . To sa skutki myslenia jakie prezentuje najwiekszy przyjaciel zespolu Piotr Zychowicz - " jak Ukraincy walcza na wschodzie to okej , ale jak mamy podzielic sie z nimi kawalkiem europejskiego tortu to nie nie . " Idzcie do diabla panowie
Na temat Naszych Elit to zaraz riposta będzie od Pana Alberta 😊
Jelita Grube 😂
43:25 *czerwoną linią powinna być dopiero granica NATO. Inaczej reszta się na nas wypnie, a zachodowi było by to nawet na rękę*
Pax et Bonum! 🌿☀️
W Polsce rozgrywa się walka między zwolennikami niepodległości i tymi, którzy chcą nasze państwo zlikwidować... W USA i innych poważnych państwach nikt nie podważa sensu posiadania suwerenności (choćby ograniczonej traktatami sojuszniczymi), a u nas akurat nie brakuje takich, którzy wszystko co mamy cennego oddaliby obcym za przysłowiową czapkę śliwek...
Wątpię żeby to było takie proste. Dzielenie wszystkiego na czarne i białe jest trochę naiwne. Delikatnie mówiąc.
Chcą oddać niewolników za czapkę śliwek? A niewolnicy o tym wiedzą?
Bzdura.Jesli Pan tak myśli to znaczy że polityka wyprała Panu mózg. Niestety większość społeczeństwa myśli podobnie czytaj ..błędnie!!! Dali się omotać propagandzie masowych środków przekazu i nie potrafią wyrwać się z własnej banki informacyjnej.Przykro się czyta takie wypowiedzi.
Czy to nasz iteres to wnpie
Pozdrawiam
Strategia " naszych elyt" to nachapać się! A teraz strach bo realia ich dopadają brutalnie!
W Polsce nie ma żadnych czerwonych linii... Białe widać... Czasami ich resztki noszą ludzie na twarzy...
Tak serio... Nie ma nikogo u sterów władzy od dziesięcioleci kto byłby w stanie ustalić jakiekolwiek granice... Dla rządzących jest to wygodne... Mówienie o tym jest naiwnoscią. Żadnych tego typu gestów, ustaleń nie ma i nie będzie. Z tego samego powodu nie ma i nie będzie żadnej strategii obronnej kraju. Zwyczajnie jest to wygodne... Pozostawia wielu środowiskom możliwość płynnego poruszania się w relacjach... Sojuszach... Nie chcę o tym mówić wprost. Takie nasuwają mi się wnioski... Nie miejmy złudzeń mamy w Polsce wiele środowisk, które miały i mają różne relacje z Rosją... Te środowiska zawsze są gotowe do rozmów...
Proste bardzo proste
Panie Jacku nawet mi się nie chce oglądać. Czerwone linie to sobie można wyznaczać, jak po przekroczeniu ich jest sie zdolnym do jakiejkolwiek odpowiedzi. Polska jest bezzębna militarnie, gospodarczo ,ekonomicznie i dyplomatycznie. Jedyne na co mozemy liczyć to wyraz oburzenia naszych sojuszników. Może tak lepiej ich nie wyznaczajmy ,bo po co się kompromitować.
Pamietajmy, że Rosja miała uwzglednione czerwone linie w postaci Ukrainy. Pamietajmy gdy robimy czerwone linie to po ich przekroczeniu trzeba wykonać krok eskalacji.
Mam wrażenie że wszelkie dyskusje pomimo ich poziomu przy tych politykach których mamy od lat nie mają sensu. Są stratą czasu i jałowym przepalaniem czasu.
Mysle ze polityczne "czerwone linie" na poczatek powonnismy zarysowac naszym sasiadom Litwie ,Lotwie ,Estonii ,Ukrainie ,Slowacji itd. Przykladowo : nie bedzie mowy o zadnej obecnosci polskiego wojska w LŁE jesli te panstwa beda realizowaly niemiecka agende w UE , itp.
Zaraz, zaraz S&F przecież Pan Błaszczak ujawnił "czerwone linie" we wrześniu 2023. Podniosła się wrzawa w całym kraju. Zapomnieliście?
Czerwone linie mozna stawiać ambitniejsze wraz ze wzrostem siły naszego Państwa nie odwrotnie.
A propos krytyka z Waszej strony krytyki jakiegokolwiek kontaktu z Rosją czy Białorusią, sluszna , uderza w większości w Waszych komentujących. To pis alergicznie reaguje na jakiekolwiek kontakty kto nie jest z pisu.
Większość komentujących widać ma poglądy prawicowe lub skrajnie prawicowe.
Albo na plantację szparagi albo na front wschodni innego wyjścia dla Europy Środkowej nie widać😂😂😂
Uwazam ze brak reakci USA na umieszczenie Broni Atomowej podwaza wiarygodnosc USA . USA powinno w odpowiedzi umiescic bron atomowa np.: w Polsce lub na Litwie , a moze na Lotwie lub Estoni .
Jezeli zdecydują się zniszczyć to znaczy , że za mało jeszcze pokazaliśmy im rego czym potrafimy się stać. Także , oni nam coś to vezdyskusyjnie odpowiedz razy dwa , lecz byc może w bardziej , ujmując sposób , później ich progu oczekiwań tzn bardziej agresywnie.
36:29 Kwestia niszczenia infrastruktury to sprawa do załatwienia w jeden dzień.
Dzwonimy do chińczyka i mówimy że jak to się nie skończy zamkniemy wszystkie przejścia graniczne, w tym kolejowe.
Jestem przekonany że zaraz po naszym telefonie chińczyk zadzwoni do Batki i nastąpi koniec niszczenia instalacji.
Szczerze mówiąc to nie zdziwiłbym się gdyby w ten sposób można by było osiągnąć zwolnienie Poczobuta.
ps. Nuclear Sharing to blokowanie naszych ambicji nuklearnych - ambicji na własną broń nuklearną
❤
S&F - jedyny głos rozsądku i wiedzy w polskiej debacie geopolitycznej. Dziękuję.
Nowa moda - nie dawanie dojść do słowa. Arkowi Budziszowi.
A po co czerwone linie, jak coś będą dzwonić do Stanów i tyle.
nie jesteśmy poważnym państwem gdy prezydent prowadzi swoją politykę zagraniczną a premier swoją - jedni pro USA drudzy pro DE rozgrywają nas jak dzieci ! nie ma wspólnych interesów !
Nie powinien Pan występować tak casualowo (w piżamie)
Polscy politycy kąpią nas w moralności, etyce, historii, przeszłości a jedyną praktyczną wartością jaka ma tu miejsce jest ciepła posadka jaką za to dostaną w pruskiej UE.
Jacek Bartosik na prezydenta i premiera Polski!!!
On nawet PIS wi się nie potrafił przeciwstawić 😂