Pues yo sinceramente sigo creyendo que cada universo (llamémosle árbol) tiene sus propias lineas temporales (llamémosles ramas) y que cuando estas lineas del tiempo (ramas) de distintos universos (arboles) se tocan entre sí es cuando llegan las incursiones, y hay que tener en cuenta que las variantes pueden ser de dos tipos: variantes temporales y variantes multiversales. Por eso el que permanece eliminaba las lineas ramificadas, para que no hubiera variantes temporales de Kang y para aislar así al universo 616 del resto de universos (arboles),. En verdad no es complicado, y si analizas todas las palabras de lo que han hablado del multiverso y del tiempo en los distintos proyectos esa sería la explicación en la que se basa Marvel estudios, por lo que también tiene sentido que cuanto más separados estén entre sí esos universos (árboles) más diferencias pueda haber entre un universo y otro. Y por todo esto creo que Loki al estar fuera del tiempo es lo que hace posible que ocurran los acontecimientos de No Way Home, Multiverse Of Madness, el final The Marvels... Siento la chapa jajajajaja
100% de acuerdo, es así. De hecho es que "el que permanece" lo explica perfectamente en el sexto capítulo de la primera temporada. La verdad que no entiendo por qué hay tanto lío
Nah, si fuera así no existieran más Kang. Cuando se habla de multiverso siempre es referente a ramificaciones(orden natural) y líneas temporales... Las ramificaciones no son simplemente ramas de una línea... Son el orden natural del multiverso.
A mi me gusta pensar en esto sobre el multiverso de Marvel (que choca con una cosa de la primera temporada de Loki, que yo creo que se cagaron ellos muy encima al hacer eso). Los universos son como árboles, véase la sagrada línea temporal, que podría ser algo asó como el tronco de este. Ahora imaginemos que tenemos, universo 1 (árbol 1), universo 2 (árbol 2), etc, cada rama de ese árbol es una ramificación de este, o sea, las variantes que vemos en la serie. El problema está en la escena donde aparecen un montón de Lokis en el vacío, que hay un cocodrilo, un Loki niño que es no él, un Loki negro, etc, esto se podría explicar si la AVT existiera en todos los árboles y todas las podas que se hacen acabaran en el mismo vacío, como un vertedero multiversal, esto también explicaría el por qué se ve una placa de la AVT en el vacío en las escena final de Ravonna, porque una AVT de otro universo ha sido podada. Bonus: También explicarían un poco las incursiones, choques entre ramas de distintos árboles.
Es que no funciona así. Cada linea temporal es un universo y gracias al telar de kang, el multiverso no existe ya que él siempre acaba destruyendo todos los universos mediante las acciones de la avt o el propio telar. Es cuando Loki empieza a insuflar vida a estas lineas temporales que "reaparece" el multiverso. Cronológicamente, loki sucede antes de no way home y multiverse of madness y el cacao se está montando porque la gente está acostumbrada a una narrativa lineal en la que cada película iba después de la anterior, pero en esta fase no está siendo así, si no que Loki ha retenido la explicación a por qué antes no había multiverso y ahora sí.
@@Carlos-k7h3q Eso no explica ni al consejo de Khangs en Quantumania ni No Way Home, ni Dr Strange 2, a no ser que se saquen del orto que toda la serie es de Loki es pretodoeso.
@@rafaortiz585 Del orto no, se ha explicado siempre que loki iba antes de todo eso y hemos visto que la serie arrancaba justamente donde se quedó la temporada anterior y además se han ido dando pistas. Ningún mago era capaz de abrir portales a otros universos con los anillos y de repente se puede porque no existían hasta que Loki no tomó cartas en el asunto, no por una conveniencia de guion para reunir a los otros spidemans.... Lo que explica kang realmente sobre la guerra multiversal es que la ganó él en su variante "el que permanece" y lo hizo mediante el telar dejando la existencia reducida a una única linea temporal. Lo que falta por explicar es cómo funciona el mundo cuántico y si esa es la ratonera que no pudo controlar nunca el tener distinta concepción del tiempo.
Estoy viendo el debate, creo que el multiverso es el conjunto de diferentes universos, junto a sus ramificaciones temporales. Cogiendo el simil del árbol, cada tronco seria un universo, 616, 487 etc.. y cada árbol tiene sus ramificaciones temporales que son las raices y ramas. Y todo ese bosque es el multiverso.
Son cosas distintas. Dentro de este árbol hay variaciones. En otros árboles hay cosas distintas. Junten todo lo escuchado y visto... y QUEDA CLARO!!! Spider across the spiderverse... Dr Strange y el Multiverso de la locura, Spiderman NWH... Loki 1 y 2, The Marvels, Antman Quamtumania, etc. ❤❤❤🎉🎉🎉 Todo cuadra... Y es posible que hayan cambiado etiquetas. Antes era 616-1 616-2 y ahora la central sería la 616 y el resto, otros números tal vez. Y otros "árboles" o universos tendrán sus diferencias y hasta tal vez sus propias etiquetas...
38:00 ¿Cual es el papel de Loki ahora? Tom Hilddestonse ha despedido 'oficialmente' del UCM. Eso me hace pensar que ya no veremos al Loki de Tom Hilddeston en el UCM, al menos por mucho tiempo. Pero eso no quiere decir que no volvamos a ver a LOKI emn el UCM. Tenemos a Sylvie por ahí (que seguro será una futura Vengadora), que es una LOKI. Y a la variante adolescente de LOKI que puede ser rescatada del Vacio para ser un Joven Vengador...y la variante caiman de Loki que se puede juntar con Gus, Cosmo y Rocket y Groot para formar unos Pet-Avengers... (Las posibilidades son infinitas en el multivrso solo hay que echarles imaginacion) 44:40 El papel de LOKI, del Loki de Tom Hiddelston es el de ser una entidad cósmica del nivel de Eternidad o el Tribunal Viviente. De hecho pude que Loki se haya convertido en Eternidad cuya descripción según la Marvel wiki es: "es una entidad abstracta, relativamente omnipotente que representa todos los tiempos y la realidad en el universo"; que es lo que se convierte Loki al final de su serie. Con lo que en Thor Love and Thunder SI salio Loki en su forma de ETERNIDAD (no solo en forma de tatuaje). 47:30 O sea un Kang que sea como la gema del poder... Como sugirió Gabi.
Para mi las declaraciones de Hiddlestonse son solo estratégicas. Seria muy raro de que el personaje ya no vuelva para Kang Dynasty o Secret Wars despues de este final.
1:51:53 - Ante la conversación que estáis teniendo ahí, donde se supone que cuanto más cercano es un universo son las mismas caras entre personajes y cuanto más se alejan existen más diferencias, ¿no confirmaría esto a Krasinski como el Reed Richards del universo principal? Edit: lo comentó Gabi a partir del 02:05:00
Dani yo creo que antes de la anterior Secret Wars que explica Aquel Que Permanece los universos estaban uno arriba de otro, cuando Aquel Que Permanece gana la Guerra la única línea que queda es la del 616. Ahora que Loki creó el árbol con la sagrada línea del tiempo y las demás ramificaciones, tenemos el nuevo Multiverso.
Lo de Victor Timely al final fue un recurso de guión totalmente accesorio. Y además es un Kang totalmente random, si le hubiesen dado el manual de la TVA a Clint Barton también se iba a transformar en un potencial Kang.
Eeeemmm no 🤔 Kang eligió a Timely xq era un GENIO INVENTOR. Por más que le den un manual a cualquiera: o no lo entiende o termina en el fuego... No es rándom. Timely era un genio.
Yo sigo calentándome mucho la cabeza con esto: En Loki. Cuando están mirando por la ventana hacia el temporal loom… se pueden ver “las líneas” del tiempo… vale . PERO ESO QUÉ SIGNIFICA? Dónde está la TVA. Por qué puede Loki agarrar las líneas del tiempo? Alguien me entiende ? AYUDAAAAAA
Esta serie para mi es una obra maestra, es mi serie favorita de Marvel. Me la volveré a ver entera .💚 Referente a DC ó Marvel, yo leo comics de ambos, a mi me interesa una buena historia que me atrape y me haga disfrutar de una buena trama. Me encanta el debatazo.👌 Saludos desde Madrid.
Me gustaría que estos debatazos quedarán guardados en formato podcast, por ejemplo en Spotify, podría ir escuchándolo en el metro de forma más cómoda y segura que llegaría a más gente. ¿No lo habéis pensado?
Rabona no muere. Antes de aparecer en escena aparece una pirámide, y después ella pone cara de enfado al verse la luz morada. Yo creo que no es Alioth y es el vacío de Rama-Tuth
Una duda: Miss Minutes en el 1x01 de Loki (entre el 0:09:40 y el 0:10:37) dice literalmente: «hace mucho tiempo, hubo una desastrosa guerra MULTIVERSAL. Incontables líneas temporales colisionaron causando prácticamente la destrucción de... bueno, de todo. Pero entonces emergieron Los Guardianes del Tiempo, y reorganizaron EL MULTIVERSO EN UNA SOLA LÍNEA TEMPORAL: la Sagrada Línea Temporal (...). Eso provocó un evento en el Nexo, que puede hacer que la línea temporal ae ramifique hasta la locura, provocando otra GUERRA MULTIVERSAL». Yo creo que ni Marvel sabe muy bien cómo está el tema...
Ygdrasil, Ragnarok, Ouroboros.... Todo forma parte de un ciclo, o son un ciclo que se repite eternamente (según la mitología nórdica). Esta es la parte del ciclo en la que se crea Ygdrasil tras el Ragnarok... Siendo Loki ambos extremos del Arbol de la vida, el que es castigado en sus raices con el veneno de Jörmungandr y el que está en el centro, vigilando el libre albedrío de las líneas temporales...
¿3 horas de debate? No sé el resto pero por mí como si son 10. 😆 No sé si es porque soy mucho de escuchar podcast o, joder, simplemente porque me gusta pasarlo bien con gente guapa. ¡Deseando disfrutar de vuestro próximo debate, charla o whatever!
Yo me huelo que desde endgame.. el universo que vemos el 616 … es el ‘malo’ y que en secret wars “nuestro universo “ la palma… y el universo que nos van a seguir enseñando será el “ganador “
A DosXL siempre lo llevan de decoración porque no aporta al debate. Y Miguel Angel, pues ni puede hablar porque sabe cositas. Bien por Dani, Pilopi y Gabi que son los únicos que hablan y aportan al debate.
1:10:14 tiene la memoria borrada pero Ms. Minutes le puso la grabación de lo que hablo con El que permanece así que sabe que ella fue la que acabó con la guerra.
Yo ví 3 horas y dije, estupendo 🎉. Yo creo que Loki va a conectarse a sus versiones nuevas en el UCM para explicar que está pasando. Y si Jake termina siendo Reed Richards genial, así cuando Spidey lo conozca lo va a tener entre ojos, siempre sospechando. 👌🏼👌🏼👌🏼
Ya dejo de ser un porque patatas la respuesta de “lo de los vengadores viajando en el tiempo tenía que pasar” ahora tiene sentido. Porque de esa manera Loki llega a la TVA. Y el que permanece necesitaba que llegara Loki ahí y por eso Rabona no lo poda. Órdenes del jefe.
Sería entonces que… en algún momento se darán cuenta que Kang es muy poderoso pues sabe cómo derrotar a cada héroe, por lo tanto viajarán en diferentes tiempos a diferentes universos antes de que el Kang de ese universo sea un Kang, y el Kang que ya es Kang de ese universo, trate de parar a los vengadores para que eviten que esté Kang se cree??
Ravona a la que podaron aparece al final... Esta en peligro y creo que el que la llega a salvar es una variante de Kang.. Si miran el final hay una pirámide...ahi debe de estar la variante Faraón Rama-tud
Digamos que el arbol es el centro de todos los universos, y cada rama directa que sale del tronco principal es un universo y luego de esa rama directa salen otras ramitas que serian realidades alternativas y si fuese así tendria sentido que solo aparezca un árbol.
Gracias a quejarse, han tomado medidas para el futuro, empezando por blade y daredevil, y lo que queremos son productos más parecidos a esta obra maestra como loki(no digo igual porque se que es dificil), que a productos como secreto invasión o ant Man. Pero vamos yo siempre he confiado en marvel y sabía que lo iban hacer de lcops, y hay que confiar en directores ya consagrados o que han hecho ya una buena serie/película. A tope marvel que tenemos ganas de ver todo lo bueno que queda 😊
Después del repasito que ha metido todo cristo a Variety (francamente, esa revista ha quedado reducida a la categoría de libelo) yo pondría muy en duda que Marvel haya tomado algún tipo de medida con la relación a una supuesta crisis pantagruélica en la empresa. Más bien diría que ciertos periodistas inventan realidades paralelas para ver si son capaces de recibir visitas (de hecho, no hace mucho se hablaba de que Jackman iba a hacer de mefisto en dr strange y anda carallo.... se ve que halaban de otras cosas....). De hecho esta obsesión de que cada película tenga que recaudar una cifra astronómica, con presupuestos totalmente desorbitados que no se cree nadie (francamente, no sé de dónde sale esa barbaridad de presupuesto que supuestamente ha tenido the marvels) dista mucho de la realidad de una mayor medio bien llevada. De hecho warner está como está por esa obsesión infantil de tratar el cine como una fábrica de hamburguesas y para colmo, las ayudas desinteresadas de lso fans para mejorar sus películas parece ser que lejos de ayudar a mejorar algo, han hundido como poco, el DCU...
Personajes que han evolucionado muchísimo y muy bien en el ucm , aparte de Loki y rocket seria spiderman ,como ha cambiado desde Homecoming hasta no way home,para mi, porque es mi personaje favorito e igual mi vena fan tira mas que la racional creo yo,y iron man también ha evolucionado muy bien ,pero en el grupo a soiderman y a thor también claro y sobre el hate , sobretodo en redes sociales solo saben decir que si zzzzz,que si ha muerto les da igual que ahora Loki haya sido la mejor serie del ucm ,para ellos, porque no dan más de sí,y jamás verás que argumenten o mienten y sabes que no la han visto o buscan pegas inexistentes,van a seguir igual ,así que a esa gente que va a canales o páginas de algo que odian ,es mejor pasar de ellos y no darles voz
Una cosa que no había pensado, si ahora el multiverso va a ser explicado por el árbol que hace Loki, ¿eso significa que ya no sabremos como funcionaba el multiverso antes de que Loki se sacrificara?
Con el Árbol de Loki, creo que es mas sencillo entender las "Dimensiones" con los 9 reinos que explica Thor en la peli 1 🤷🏻♂️. Esas dimensiones son diferentes a los universos, ojo con eso. La mujer que busca al Dr Strange y abre una dimensión con una espada, es eso una dimensión, no un universo.
En realidad todos quieren volver a ver a thor y loki juntos, pero eso tendria mas sentido si fuera el thor del 2012 asi como lo es ese loki de la temporada 1 y 2, por que recordemos que en el loki de la linea actual, lo mato thanos, su alma esta en el valhalla supuestamente, eso tendria que aclararlo marvel para no seguir confundiendo a la gente. Asi como esta gamora es otra que fue sacada del tiempo, la otra esta muerta, son dos personas diferentes, 2 lokis diferentes. Una reunion de este thor con este loki seria medio raro, no es el mismo.
Y si la parte de Thor en la que se ve más gracioso... ¿No es mas qué el ocultamiento de una depresión? Se puede entrar si es amtes o después una historia dentros la otra etc etc etc Pero por mi experiencia. A más "triste estoy" más disimulo ante mis conocidos. La depresión no es una cosa que se comparta. Se oculta detrás de una sonrinsa. Y si ahora sale feliz pq al luchar con... "su propia hija" a lo mejor es que el personaje ha superado su problema. Y por eso adiós Taika Waiti de paso. Un saludo.
El arbol es la leyenda osea después de la guerra multiversal , todos se despiertan y de la nada es un día común pero en-realidad paso toda una guerra multiversal, Asi que llega al punto donde se dice , Quien Creoo la Maquina del tiempo. ? oscea el telar temporal quien lo organizo primero. Lo dijo el mismo Ob , con la información que tenia en mano, Victor nadie lo tomo en cuenta , como el dijo tenia potencial mis libros, pero se los compraba el mismo para simular que todo saldría bien. Pero nel por eso mejor le entregaron todos sus libros por que nadie los quería comprar. Y Es por eso que loky le dice , siii esto fuera real? todo lo que has escrito , ? y ya le explica todo, es por eso que se le llaman paradojas multiversales, Y aun falta aclarar todo eso. Cosa que siii se aclarara en la Guerra multiversal.
Piloki es quién sustituirá a Loki. Este debate ya lo ha vivido varias veces. Y en el primer debate d loki, piloki ya lo sabía todo. A cada debate d loki sabía más. Incluso en éste.
Me hace gracia porque aquí y en otros canales decís que es de 10 la serie, y en muchas cosa tenéis razón pero cuando realmente nadie sabe bien bien explicar que es el telar, donde está la TVA, la diferencia entre línea temporal y multiverso o que expliquen exactamente como a acabado la serie.. etc. o no lo saben explicar o cada cual lo explica como cree que funciona. Eso es una cadencia muy importante de la serie. Si los espectadores no entienden las reglas del juego es que no han terminado de hacer bien los deberes. Si esta mal hecho y no se entiende se dice y punto
Si tu preguntas q cada uno cada cual te explicara las reglas de juego diferente. O dependiendo del punto de la serie en que se lo preguntes lo explicara de una manera o otra. Y si una serie provoca esta confusión es que carece de algo muy importante. Sentido.
No estoy de acuerdo en que el árbol de Loki sea ahora multiversal o diferentes universos. Siguen siendo líneas temporales. Si fueran universos diferentes entonces cómo van a justificar las incursiones? No tiene sentido. Son ramificaciones en un mismo universo, y existirán otros diferentes. Aún tienen que explicar qué es y dónde está la TVA.
El problema es que para que regrese Thanos, deberian volver a reunir las gemas (que están reducidas a átomos) y chasquear los dedos. Lo mismo que hizo Hulk para recuperar todos los caídos en Endgame. Se haría repetitivo ese recurso imo
lo que no me gustó del capítulo 6 de loki es que subieron a loki a un nivel muy alto, quisiera que alguien me explicara en que nivel queda loki en marvel. loki es más poderoso que odin? que galactus? que zeuz? que eternidad? o el tribunal viviente ?
Para mi que no... Pienso que el solo conectara los caminos de la historia asi como el que permanece lo hizo y su tv solo retener a kang por buen tiempo... Hasta que mayer solucione sus asuntos
Si teniendo un producto tan solido como la primera temporada de loki, la segunda hubiese seguido la estela de los ultimos productos de marvel con resultados mediocres.. yo creo que hubiese terminado de minar la opinion de los fans de marvel llegando al punto de "marvel YA NO sabe hacerlo como antes" por suerte eso no ha ocurrido!
Todo el debate estuvo genial, menos la parte donde critican el desarrollo que ha tenido Thor, puede gustar más o menos pero decir que el personaje "sigue igual" que como lo conocimos es un mentira
El problema de Thor fue el tono de sus películas que, al contrario de guardianes, la comedia opacaba la observación del desarrollo de persona y por eso es que en Infinity y End Game se ve más dicho cambio, pero en sus últimas 2 películas no, pero sí ha tenido desarrollo
@@vash2086 exacto, literal en cada película que hemos visto le pasan varias cosas que cambian su historia y su futuro, incluso en su cuarta película que le dan una niña a la cual cuidar y entrenar
@@wilsonnavarro2200 claro, pero al final son dos cosas diferentes, una película puede tener mil chistes pero eso no significa que el personaje no avance, mira Iron Man por ejemplo, Tony se la pasa con humor y el personaje fue evolucionando, lo mismo ha ido creciendo Thor en su narrativa
Llevo coleccionando comics mas de 30 años, siguiendo el ucm desde sus principios y dejar de ser hipocritas diciendo que the marvels esta bien, porque es lo peor que he podido a llegar a ver en el cine, hay que ser critico y la pelicula es inaguantable desde el minuto uno...
Muy buen fichaje el de Miguel Acevedo. Muy interesante su punto de vista. Ha sido un debate muy completo.
Es un fuera de serie y en persona más
Pues yo sinceramente sigo creyendo que cada universo (llamémosle árbol) tiene sus propias lineas temporales (llamémosles ramas) y que cuando estas lineas del tiempo (ramas) de distintos universos (arboles) se tocan entre sí es cuando llegan las incursiones, y hay que tener en cuenta que las variantes pueden ser de dos tipos: variantes temporales y variantes multiversales.
Por eso el que permanece eliminaba las lineas ramificadas, para que no hubiera variantes temporales de Kang y para aislar así al universo 616 del resto de universos (arboles),.
En verdad no es complicado, y si analizas todas las palabras de lo que han hablado del multiverso y del tiempo en los distintos proyectos esa sería la explicación en la que se basa Marvel estudios, por lo que también tiene sentido que cuanto más separados estén entre sí esos universos (árboles) más diferencias pueda haber entre un universo y otro.
Y por todo esto creo que Loki al estar fuera del tiempo es lo que hace posible que ocurran los acontecimientos de No Way Home, Multiverse Of Madness, el final The Marvels...
Siento la chapa jajajajaja
100% de acuerdo, es así.
De hecho es que "el que permanece" lo explica perfectamente en el sexto capítulo de la primera temporada.
La verdad que no entiendo por qué hay tanto lío
Por eso el que permanece quiere tener una única línea temporal que no se bifurque, para evitar esos puntos de colisión entre universos.
Nah, si fuera así no existieran más Kang. Cuando se habla de multiverso siempre es referente a ramificaciones(orden natural) y líneas temporales... Las ramificaciones no son simplemente ramas de una línea... Son el orden natural del multiverso.
❤ Para mí Marvel nunca está en crisis. Simplemente hay que tener paciencia: se está gestando la fase inicial de la SAGA!!! 🎉😮❤
Loki 1 y 2= 🎉 10 de 10.
Excelente... no puede mejorar!!
A mi me gusta pensar en esto sobre el multiverso de Marvel (que choca con una cosa de la primera temporada de Loki, que yo creo que se cagaron ellos muy encima al hacer eso). Los universos son como árboles, véase la sagrada línea temporal, que podría ser algo asó como el tronco de este. Ahora imaginemos que tenemos, universo 1 (árbol 1), universo 2 (árbol 2), etc, cada rama de ese árbol es una ramificación de este, o sea, las variantes que vemos en la serie. El problema está en la escena donde aparecen un montón de Lokis en el vacío, que hay un cocodrilo, un Loki niño que es no él, un Loki negro, etc, esto se podría explicar si la AVT existiera en todos los árboles y todas las podas que se hacen acabaran en el mismo vacío, como un vertedero multiversal, esto también explicaría el por qué se ve una placa de la AVT en el vacío en las escena final de Ravonna, porque una AVT de otro universo ha sido podada.
Bonus: También explicarían un poco las incursiones, choques entre ramas de distintos árboles.
Es que no funciona así. Cada linea temporal es un universo y gracias al telar de kang, el multiverso no existe ya que él siempre acaba destruyendo todos los universos mediante las acciones de la avt o el propio telar. Es cuando Loki empieza a insuflar vida a estas lineas temporales que "reaparece" el multiverso.
Cronológicamente, loki sucede antes de no way home y multiverse of madness y el cacao se está montando porque la gente está acostumbrada a una narrativa lineal en la que cada película iba después de la anterior, pero en esta fase no está siendo así, si no que Loki ha retenido la explicación a por qué antes no había multiverso y ahora sí.
@@Carlos-k7h3q Eso no explica ni al consejo de Khangs en Quantumania ni No Way Home, ni Dr Strange 2, a no ser que se saquen del orto que toda la serie es de Loki es pretodoeso.
@@rafaortiz585 Del orto no, se ha explicado siempre que loki iba antes de todo eso y hemos visto que la serie arrancaba justamente donde se quedó la temporada anterior y además se han ido dando pistas. Ningún mago era capaz de abrir portales a otros universos con los anillos y de repente se puede porque no existían hasta que Loki no tomó cartas en el asunto, no por una conveniencia de guion para reunir a los otros spidemans.... Lo que explica kang realmente sobre la guerra multiversal es que la ganó él en su variante "el que permanece" y lo hizo mediante el telar dejando la existencia reducida a una única linea temporal. Lo que falta por explicar es cómo funciona el mundo cuántico y si esa es la ratonera que no pudo controlar nunca el tener distinta concepción del tiempo.
🎉 ¡¡¡Las series me encantaron!!! Tengo un top 10, tengo un ORDEN de preferidas a menos... pero me gustaron TODAS ❤🎉❤!!!
Estoy viendo el debate, creo que el multiverso es el conjunto de diferentes universos, junto a sus ramificaciones temporales. Cogiendo el simil del árbol, cada tronco seria un universo, 616, 487 etc.. y cada árbol tiene sus ramificaciones temporales que son las raices y ramas. Y todo ese bosque es el multiverso.
Son cosas distintas. Dentro de este árbol hay variaciones.
En otros árboles hay cosas distintas. Junten todo lo escuchado y visto... y QUEDA CLARO!!!
Spider across the spiderverse... Dr Strange y el Multiverso de la locura, Spiderman NWH... Loki 1 y 2, The Marvels, Antman Quamtumania, etc. ❤❤❤🎉🎉🎉 Todo cuadra...
Y es posible que hayan cambiado etiquetas. Antes era 616-1 616-2 y ahora la central sería la 616 y el resto, otros números tal vez. Y otros "árboles" o universos tendrán sus diferencias y hasta tal vez sus propias etiquetas...
38:00 ¿Cual es el papel de Loki ahora?
Tom Hilddestonse ha despedido 'oficialmente' del UCM. Eso me hace pensar que ya no veremos al Loki de Tom Hilddeston en el UCM, al menos por mucho tiempo.
Pero eso no quiere decir que no volvamos a ver a LOKI emn el UCM. Tenemos a Sylvie por ahí (que seguro será una futura Vengadora), que es una LOKI. Y a la variante adolescente de LOKI que puede ser rescatada del Vacio para ser un Joven Vengador...y la variante caiman de Loki que se puede juntar con Gus, Cosmo y Rocket y Groot para formar unos Pet-Avengers... (Las posibilidades son infinitas en el multivrso solo hay que echarles imaginacion)
44:40 El papel de LOKI, del Loki de Tom Hiddelston es el de ser una entidad cósmica del nivel de Eternidad o el Tribunal Viviente. De hecho pude que Loki se haya convertido en Eternidad cuya descripción según la Marvel wiki es: "es una entidad abstracta, relativamente omnipotente que representa todos los tiempos y la realidad en el universo"; que es lo que se convierte Loki al final de su serie. Con lo que en Thor Love and Thunder SI salio Loki en su forma de ETERNIDAD (no solo en forma de tatuaje).
47:30 O sea un Kang que sea como la gema del poder... Como sugirió Gabi.
Para mi las declaraciones de Hiddlestonse son solo estratégicas. Seria muy raro de que el personaje ya no vuelva para Kang Dynasty o Secret Wars despues de este final.
1:51:53 - Ante la conversación que estáis teniendo ahí, donde se supone que cuanto más cercano es un universo son las mismas caras entre personajes y cuanto más se alejan existen más diferencias, ¿no confirmaría esto a Krasinski como el Reed Richards del universo principal?
Edit: lo comentó Gabi a partir del 02:05:00
Dani yo creo que antes de la anterior Secret Wars que explica Aquel Que Permanece los universos estaban uno arriba de otro, cuando Aquel Que Permanece gana la Guerra la única línea que queda es la del 616.
Ahora que Loki creó el árbol con la sagrada línea del tiempo y las demás ramificaciones, tenemos el nuevo Multiverso.
No hania visto aun la serie...
Y me vi de tiron las 2 temp...y me sorprendio mucho de lo que mucho que me gusto esta serie.
Por más debates así de largos!!!
Lo de Victor Timely al final fue un recurso de guión totalmente accesorio. Y además es un Kang totalmente random, si le hubiesen dado el manual de la TVA a Clint Barton también se iba a transformar en un potencial Kang.
Pero el pequeño víctor timeli era un inventor y ya tenía esa curiosidad, así que no es que sea cualquiera
@@yairbalvin6630 lol
@@yairbalvin6630 Es un niño random con la cara de Jonathan Majors :(. Si me daban el manual de la TVA a mi también me termino convirtiendo en Kang.
Eeeemmm no 🤔 Kang eligió a Timely xq era un GENIO INVENTOR. Por más que le den un manual a cualquiera: o no lo entiende o termina en el fuego... No es rándom. Timely era un genio.
@@bethpiquard ¿Y porque ese geniecillo tenía la cara de KANG / Jonathan Majors?
Hay que recordar el final de la última pelicula de Antman, igual desde ese momento se cambio la línea temporal del UCM
9:15 aquí empieza 😅
Yo sigo calentándome mucho la cabeza con esto:
En Loki. Cuando están mirando por la ventana hacia el temporal loom… se pueden ver “las líneas” del tiempo… vale .
PERO ESO QUÉ SIGNIFICA? Dónde está la TVA.
Por qué puede Loki agarrar las líneas del tiempo?
Alguien me entiende ? AYUDAAAAAA
Esta serie para mi es una obra maestra, es mi serie favorita de Marvel. Me la volveré a ver entera .💚
Referente a DC ó Marvel, yo leo comics de ambos, a mi me interesa una buena historia que me atrape y me haga disfrutar de una buena trama.
Me encanta el debatazo.👌
Saludos desde Madrid.
Miguel Ángel, ¡qué gustazo escucharte!
Una súper incorporación al canal Dani 👏🏻👏🏻👏🏻
Glorioso propósito 🎉
Me gustaría que estos debatazos quedarán guardados en formato podcast, por ejemplo en Spotify, podría ir escuchándolo en el metro de forma más cómoda y segura que llegaría a más gente.
¿No lo habéis pensado?
Preparado para ver otra vez las 3 horas 😂🙌🏻
Rabona no muere. Antes de aparecer en escena aparece una pirámide, y después ella pone cara de enfado al verse la luz morada. Yo creo que no es Alioth y es el vacío de Rama-Tuth
Se escucha el rugido de Alioth en esa escena si no me equivoco
A mí 💘😱👏🏻🤣🤩 sí me va a gustar... 😮🎉😮 LO QUE VIENE 😅🎉😂 porque ya me gusta!!! ❤🎉😂😅🤩🥳
por fin complete 1 hora de video. Solo me falta 2 horitas mas y listo :D
Una duda:
Miss Minutes en el 1x01 de Loki (entre el 0:09:40 y el 0:10:37) dice literalmente: «hace mucho tiempo, hubo una desastrosa guerra MULTIVERSAL. Incontables líneas temporales colisionaron causando prácticamente la destrucción de... bueno, de todo. Pero entonces emergieron Los Guardianes del Tiempo, y reorganizaron EL MULTIVERSO EN UNA SOLA LÍNEA TEMPORAL: la Sagrada Línea Temporal (...). Eso provocó un evento en el Nexo, que puede hacer que la línea temporal ae ramifique hasta la locura, provocando otra GUERRA MULTIVERSAL».
Yo creo que ni Marvel sabe muy bien cómo está el tema...
1:04:36 Aquí han patinado bastante con la mitología nórdica y la griega, no es como lo cuentan. Pero por lo demás el debate ha sido de 10.
Ygdrasil, Ragnarok, Ouroboros.... Todo forma parte de un ciclo, o son un ciclo que se repite eternamente (según la mitología nórdica). Esta es la parte del ciclo en la que se crea Ygdrasil tras el Ragnarok... Siendo Loki ambos extremos del Arbol de la vida, el que es castigado en sus raices con el veneno de Jörmungandr y el que está en el centro, vigilando el libre albedrío de las líneas temporales...
A mí se me hace que ahora Loki podría revivir Asgard, y Hercules valla por Thor, allí podría liarla parda y conoceríamos al nuevo Thor
Dani, y una flipada para secret wars de Kang supremo contra Loki (estilo paratida de ajedrez), cada uno con su equipo?
No lo vi todo.. pero alegra que se la pasen bien. Saludos
Grandes!!! Miguel Ángel es un fichaje 👍🏽👍🏽👍🏽
¿3 horas de debate? No sé el resto pero por mí como si son 10. 😆 No sé si es porque soy mucho de escuchar podcast o, joder, simplemente porque me gusta pasarlo bien con gente guapa. ¡Deseando disfrutar de vuestro próximo debate, charla o whatever!
Yo me huelo que desde endgame.. el universo que vemos el 616 … es el ‘malo’ y que en secret wars “nuestro universo “ la palma… y el universo que nos van a seguir enseñando será el “ganador “
En el cap 6 T1 de loki lo primero que vemos es que salimos de un universo y entramos a otro donde se encuentra loki y silvie con aquel que permanece 😳
A DosXL siempre lo llevan de decoración porque no aporta al debate. Y Miguel Angel, pues ni puede hablar porque sabe cositas. Bien por Dani, Pilopi y Gabi que son los únicos que hablan y aportan al debate.
1:10:14 tiene la memoria borrada pero Ms. Minutes le puso la grabación de lo que hablo con El que permanece así que sabe que ella fue la que acabó con la guerra.
Me flipa como hay un punto donde Piloki compara la TVA con la guardia civil JAAJAJ grande 🤣
Wow pueden creer que todos estamos compartiendo un momento único. 🎉 estoy muy emocionado. Disculpen 😂🎉😂
Yo ví 3 horas y dije, estupendo 🎉.
Yo creo que Loki va a conectarse a sus versiones nuevas en el UCM para explicar que está pasando.
Y si Jake termina siendo Reed Richards genial, así cuando Spidey lo conozca lo va a tener entre ojos, siempre sospechando. 👌🏼👌🏼👌🏼
Empecé a ver los debates cundo salió el cap 4 t2 de loki y no me arrepiento están bien divertidos jajajaj
Dani, me gustaría que harías
otro debate con el "sensual"
Pilopi, Javi "Botellas" y The Guarrior
The marvels estuvo muy bien ❤
JAJAJAJAJAJA 💩
Ya dejo de ser un porque patatas la respuesta de “lo de los vengadores viajando en el tiempo tenía que pasar” ahora tiene sentido.
Porque de esa manera Loki llega a la TVA. Y el que permanece necesitaba que llegara Loki ahí y por eso Rabona no lo poda. Órdenes del jefe.
Sería entonces que… en algún momento se darán cuenta que Kang es muy poderoso pues sabe cómo derrotar a cada héroe, por lo tanto viajarán en diferentes tiempos a diferentes universos antes de que el Kang de ese universo sea un Kang, y el Kang que ya es Kang de ese universo, trate de parar a los vengadores para que eviten que esté Kang se cree??
Ravona a la que podaron aparece al final... Esta en peligro y creo que el que la llega a salvar es una variante de Kang.. Si miran el final hay una pirámide...ahi debe de estar la variante Faraón Rama-tud
Genial el Ouroboros de Debate en Stripmarvel! Grandes todos!jaja
Digamos que el arbol es el centro de todos los universos, y cada rama directa que sale del tronco principal es un universo y luego de esa rama directa salen otras ramitas que serian realidades alternativas y si fuese así tendria sentido que solo aparezca un árbol.
Ravona escucha el rugido del dragón con el que luchan en la temporada 1, al final, por eso la cara de asustada.
Gracias a quejarse, han tomado medidas para el futuro, empezando por blade y daredevil, y lo que queremos son productos más parecidos a esta obra maestra como loki(no digo igual porque se que es dificil), que a productos como secreto invasión o ant Man.
Pero vamos yo siempre he confiado en marvel y sabía que lo iban hacer de lcops, y hay que confiar en directores ya consagrados o que han hecho ya una buena serie/película.
A tope marvel que tenemos ganas de ver todo lo bueno que queda 😊
Después del repasito que ha metido todo cristo a Variety (francamente, esa revista ha quedado reducida a la categoría de libelo) yo pondría muy en duda que Marvel haya tomado algún tipo de medida con la relación a una supuesta crisis pantagruélica en la empresa. Más bien diría que ciertos periodistas inventan realidades paralelas para ver si son capaces de recibir visitas (de hecho, no hace mucho se hablaba de que Jackman iba a hacer de mefisto en dr strange y anda carallo.... se ve que halaban de otras cosas....). De hecho esta obsesión de que cada película tenga que recaudar una cifra astronómica, con presupuestos totalmente desorbitados que no se cree nadie (francamente, no sé de dónde sale esa barbaridad de presupuesto que supuestamente ha tenido the marvels) dista mucho de la realidad de una mayor medio bien llevada. De hecho warner está como está por esa obsesión infantil de tratar el cine como una fábrica de hamburguesas y para colmo, las ayudas desinteresadas de lso fans para mejorar sus películas parece ser que lejos de ayudar a mejorar algo, han hundido como poco, el DCU...
Cada universo tiene su propio arbol de igdrasil o como se escriba. Loki mantienes todas las lineas temporales del 616, es el mismo universo
El mejor video de la historia de strippy, he disfrutado mucho, viva Marvel por siempre 🤩🤩🤩🤩
Se ve que a Pilopi no le hizo mucha gracia que Dani lo sacará varias veces del debate. Y con toda la razón.
Total. Es una falta de respeto. No me gustó eso para nada
Mas debates largos!!!! Buen camino!
Cada universo tiene variantes
UCM (y variantes) es decir un árbol
616 comics (y sus variantes, otro arbol
Que manera de reirme cuando sacabas a Pilopi del debate😂😂
Shazam (1 y 2) y Black Adam estuvieron geniales!! ❤🎉
Un gran debate para un gran final de una gran serie.
Personajes que han evolucionado muchísimo y muy bien en el ucm , aparte de Loki y rocket seria spiderman ,como ha cambiado desde Homecoming hasta no way home,para mi, porque es mi personaje favorito e igual mi vena fan tira mas que la racional creo yo,y iron man también ha evolucionado muy bien ,pero en el grupo a soiderman y a thor también claro y sobre el hate , sobretodo en redes sociales solo saben decir que si zzzzz,que si ha muerto les da igual que ahora Loki haya sido la mejor serie del ucm ,para ellos, porque no dan más de sí,y jamás verás que argumenten o mienten y sabes que no la han visto o buscan pegas inexistentes,van a seguir igual ,así que a esa gente que va a canales o páginas de algo que odian ,es mejor pasar de ellos y no darles voz
Una cosa que no había pensado, si ahora el multiverso va a ser explicado por el árbol que hace Loki, ¿eso significa que ya no sabremos como funcionaba el multiverso antes de que Loki se sacrificara?
Con el Árbol de Loki, creo que es mas sencillo entender las "Dimensiones" con los 9 reinos que explica Thor en la peli 1 🤷🏻♂️. Esas dimensiones son diferentes a los universos, ojo con eso.
La mujer que busca al Dr Strange y abre una dimensión con una espada, es eso una dimensión, no un universo.
En realidad todos quieren volver a ver a thor y loki juntos, pero eso tendria mas sentido si fuera el thor del 2012 asi como lo es ese loki de la temporada 1 y 2, por que recordemos que en el loki de la linea actual, lo mato thanos, su alma esta en el valhalla supuestamente, eso tendria que aclararlo marvel para no seguir confundiendo a la gente. Asi como esta gamora es otra que fue sacada del tiempo, la otra esta muerta, son dos personas diferentes, 2 lokis diferentes. Una reunion de este thor con este loki seria medio raro, no es el mismo.
Y si la parte de Thor en la que se ve más gracioso...
¿No es mas qué el ocultamiento de una depresión?
Se puede entrar si es amtes o después una historia dentros la otra etc etc etc
Pero por mi experiencia. A más "triste estoy" más disimulo ante mis conocidos. La depresión no es una cosa que se comparta. Se oculta detrás de una sonrinsa.
Y si ahora sale feliz pq al luchar con... "su propia hija" a lo mejor es que el personaje ha superado su problema.
Y por eso adiós Taika Waiti de paso.
Un saludo.
Esta haciendo velas (en los cubiculos) echa cera....de tras de él, en la pared se ven las que ha hecho colgadas.......
El arbol es la leyenda osea después de la guerra multiversal , todos se despiertan y de la nada es un día común pero en-realidad paso toda una guerra multiversal, Asi que llega al punto donde se dice , Quien Creoo la Maquina del tiempo. ? oscea el telar temporal quien lo organizo primero. Lo dijo el mismo Ob , con la información que tenia en mano, Victor nadie lo tomo en cuenta , como el dijo tenia potencial mis libros, pero se los compraba el mismo para simular que todo saldría bien. Pero nel por eso mejor le entregaron todos sus libros por que nadie los quería comprar. Y Es por eso que loky le dice , siii esto fuera real? todo lo que has escrito , ? y ya le explica todo, es por eso que se le llaman paradojas multiversales, Y aun falta aclarar todo eso. Cosa que siii se aclarara en la Guerra multiversal.
Owen Wilson es un actor muy completo hace falta verlo en las pelis de west Anderson
tendríais que haber invitado al guarrior ( amigo de la botella de kandor), hubiera sido un debatazo!!
Respetando a todos los participantes, @superpilopi es el mejor. Gracias Piloki por traer tanto buen rollo siempre!
loki tiene un error siempre nos dijeron que el tiempo era circular pero en el último capitulo no termina en el inicio si no que tiene cambia todo
Echamos de menos el debatazo en kinepolis🥹
Infinitas lineas , infinitas posibilidades = multiverso
3 horas y pareció 1. Que cracks!!
No importa, nos hemos visto las tres horas enteras, un saludo :D de fondo mientras juego a la play 👀
Yo si fuese marvel haria kang dinasty cuanto antes, y despues seguiria con la historia. Y ya para el 2028 o asi, dividiría secret wars en 2 partes
Piloki es quién sustituirá a Loki. Este debate ya lo ha vivido varias veces. Y en el primer debate d loki, piloki ya lo sabía todo. A cada debate d loki sabía más. Incluso en éste.
Me hace gracia porque aquí y en otros canales decís que es de 10 la serie, y en muchas cosa tenéis razón pero cuando realmente nadie sabe bien bien explicar que es el telar, donde está la TVA, la diferencia entre línea temporal y multiverso o que expliquen exactamente como a acabado la serie.. etc. o no lo saben explicar o cada cual lo explica como cree que funciona. Eso es una cadencia muy importante de la serie. Si los espectadores no entienden las reglas del juego es que no han terminado de hacer bien los deberes. Si esta mal hecho y no se entiende se dice y punto
Si tu preguntas q cada uno cada cual te explicara las reglas de juego diferente. O dependiendo del punto de la serie en que se lo preguntes lo explicara de una manera o otra. Y si una serie provoca esta confusión es que carece de algo muy importante. Sentido.
No estoy de acuerdo en que el árbol de Loki sea ahora multiversal o diferentes universos. Siguen siendo líneas temporales. Si fueran universos diferentes entonces cómo van a justificar las incursiones? No tiene sentido. Son ramificaciones en un mismo universo, y existirán otros diferentes. Aún tienen que explicar qué es y dónde está la TVA.
El problema es que para que regrese Thanos, deberian volver a reunir las gemas (que están reducidas a átomos) y chasquear los dedos. Lo mismo que hizo Hulk para recuperar todos los caídos en Endgame.
Se haría repetitivo ese recurso imo
No 🤔😮 El Tanos de otro universo!
@@bethpiquard O también podría ser de otro momento del tiempo como paso en End Game
LO VI en 3 dias pero me gustoooo, ,,,
lo que no me gustó del capítulo 6 de loki es que subieron a loki a un nivel muy alto, quisiera que alguien me explicara en que nivel queda loki en marvel.
loki es más poderoso que odin? que galactus? que zeuz? que eternidad? o el tribunal viviente ?
Qué buen invitado nunca pensé que Kristoff estuviera en este canal.
Kristoff el amargado? Yo creo que ni aunque le pagaran muy bien.
Timely Estaba haciendo velas por dios! se flipan con cualquier cosa XD
Pilopi o el super Yo 🤦🏻
Para mi que no... Pienso que el solo conectara los caminos de la historia asi como el que permanece lo hizo y su tv solo retener a kang por buen tiempo... Hasta que mayer solucione sus asuntos
Si teniendo un producto tan solido como la primera temporada de loki, la segunda hubiese seguido la estela de los ultimos productos de marvel con resultados mediocres.. yo creo que hubiese terminado de minar la opinion de los fans de marvel llegando al punto de "marvel YA NO sabe hacerlo como antes" por suerte eso no ha ocurrido!
Todo el debate estuvo genial, menos la parte donde critican el desarrollo que ha tenido Thor, puede gustar más o menos pero decir que el personaje "sigue igual" que como lo conocimos es un mentira
Coincido. No es el que mejor desarrollo tiene, pero el personaje si ha tenido cambios, especialmente en Infinity War y End Game.
El problema de Thor fue el tono de sus películas que, al contrario de guardianes, la comedia opacaba la observación del desarrollo de persona y por eso es que en Infinity y End Game se ve más dicho cambio, pero en sus últimas 2 películas no, pero sí ha tenido desarrollo
@@vash2086 exacto, literal en cada película que hemos visto le pasan varias cosas que cambian su historia y su futuro, incluso en su cuarta película que le dan una niña a la cual cuidar y entrenar
@@wilsonnavarro2200 claro, pero al final son dos cosas diferentes, una película puede tener mil chistes pero eso no significa que el personaje no avance, mira Iron Man por ejemplo, Tony se la pasa con humor y el personaje fue evolucionando, lo mismo ha ido creciendo Thor en su narrativa
Es el jonny bravo de marvel
Os dais cuenta que hasta este Loki es consecuencia de Tony Stark en EndGame???😮
lo que hacia timeli eran velas, rellenaba moldes de vela
Cuando comienza
Poco se habla del Time slipping que muestra Miguel Ángel en el minuto 46:50 👀
Es cine 🔥
Como el Kang prime no sean Nataniel Richards...me voy a decepcionar mucho.
02:26:20 Un poco eso es Quantumania.
Hermoso debate, hermosa serie. Pilopi estas re pesado con lo Dr Who, yaaa amigo, deja de nombarla.
Con ese poder entonces loki podria revivir asgard, se seria asi entinces Herculas podria ir a Asgard la liaria parda y conoceria al nuevo Thor
Pilopi y strippy en cada debate o en sus videos dicen < yo siempre he dicho >, tengan más humildad Chavos venga.
Miguel angel sabe que va a haber varios universos que se enfrentarán en Secret wars.. ÉL SABE COSITAS!!!
Llevo coleccionando comics mas de 30 años, siguiendo el ucm desde sus principios y dejar de ser hipocritas diciendo que the marvels esta bien, porque es lo peor que he podido a llegar a ver en el cine, hay que ser critico y la pelicula es inaguantable desde el minuto uno...
Y por cierto Dani, da gusto que lleves al pedazo de colaborador de Miguel Angel, os deja callados a todos 😅
Necesito ese funko de loki
Para mi Luke Cage del UCM mi cast ideal es Dwayne Douglas Johnson
Loki se ha convertido en uno de los mejores personajes del UCM
3 horas. Dios mio ¿mi oluc lo aguantará? Lo averiguaremos.