Відео

@@MrApachik да, мне тоже так больше нравится. Но и вариант с карабином достоен внимания)

@@speleoschool мне кажется, что он больше подхоодит для красивых скалолазных выездов и новой мягкой динамики :)

@@kir2154 ))) жизза

@@Алексей-ы9у9р да, разумно. Но поскольку здесь железобетон и у нас пульсы, решили пренебречь.

Хотя постойте... Она же на нём в этот момент висит. Как им можно проверить следующую точку, если он нагружен, пока восходитель стоит на предыдущей точке?

@@speleoschool в точку вмешивается самостраховка вначале, всегда, при помощи крюконог и клифы она притягивает себя выше к точке, этим самым проверяет надёжность точки, только потом поравнявшись с точкой в районе чуть выше бедер, вщелкивается страховка.Сходите лучше к Ситнику М.А. на курсы Ито,в альплагерь, он сейчас в Крыму, там вам объяснят популярно

@@speleoschool вероятно предыдущий комментатор имел ввиду альпинистский вариант где два уса (и в данном случае она же не на спелеоусах идет, а на пецелевых регулируемых). В случае с одним усом на пояс вешается фифихук (крюкопузо) и используется в верхней точке лесенок так же как она использует ус. В этом случае она шла по лесенкам, могла ус использовать как клифу, в верхней точке подцепилась фифихуком и ус спокойно выстегнула. Этот вариант в любом случае безопаснее удлиннения страховочной веревки на непроверенную точку. Еще вопрос: вы же знаете про дырочные скайхуки? Даже тут вот воткнула она первую точку, до второй дотянуться не смогла, бьет в итоге новую. А на самом деле можно сделать дырку под дырочный скайхук (причем буром пятеркой, что экономит вам аккум), подняться нем и дойти до следующей точки (в реале же у вас прям надежные точки будут все-равно раз в 4 метра например, а промежуточные будете снимать или делать из фигни всякой ввиду стоимости)

@@kir2154 да, согласен. Крюкопуза не было у нас с собой. Восхождить на скайхуках в пещере как-то стремновато)) Лучше лишнюю дырку сделать, тем более если пульсы.

@@Игорь-з5л4г поздравляю.

@@ВладимирХмель-ф8ы добрый день. Если пещера чистая и неглубокая, то можно конечно. А вот если там много пенестежек, водоток, глина, узости и тд - то не стоит.

@@speleoschool все верно. Пещеры в Крыму, в основном на голову не капает, колодцы вертикальные, в среднем по 50-70 метров. Я спускался на решетке, и страховался каплей на второй веревке. Потерять контроль над решеткой вполне реально, тогда надежда на каплю, а за нее можно в панике и схватиться. Сперва думал приобрести АСАП, но мне сказали что он для пещер не подходит, хотя я не понимаю, если 90 процентов-это спуски в вертикальные колодцы, где ты внизу снимаешь снарягу и ходишь по пещере без нее. Т.е. работать на высоте, штукатурить, мыть стены, красить по6-8 часов каждый день с АСАП можно, а спускаться в относительно сухую пещеру 2 раза в месяц по пол часа-это прям навредит АСАПу. Ну да ладно. Вот я и задумался, а не купить ли мне вместо АСАП спусковое с автоблокировкой. Ведь даже если по руке попадет камень или потеряешь контроль, то оно заблокируется. Это добавляет уверенности и снимает мандраж.

@@ВладимирХмель-ф8ы тогда всё же стоит рассматривать петцелевый стопер старого образца. С ним и в серьёзные пещеры можно. А страховочной верёвкой в пещерах давно уже не пользуются.

@@speleoschool Спасибо за подсказку. Вы бы видели что творит человек, который нас в пещеры водит. Он и по 3 веревки бросает. Дерево обвязывает петлями из веревки 12-й да еще по 2 штуки)) Мы это все на себе тащим. Там SRT и не пахнет))

@@ВладимирХмель-ф8ы у меня есть подозрение, что я знаю, о ком идёт речь. Есть в Крыму такой товарищ, который туристов спускает на лебёдке /страховке в Монастырь и Бездонный. Сообщество не одобряет. У Вас в Крыму есть отличные серьёзные спелеологи - Геннадий Самохин, Сергей Кебец, Алексей Акимов. Свяжитесь с ними, если хотите нормальной спелеологией заниматься.

Разве?? А смысл? Мы же не страхуем им, а висим на нём.

Посмотрел мануал Петцеля. Страница 2, рисунок 6. Допустимы оба варианта - и карабин снаружи от верёвки и с простегиванием.

На лифте;) Если про спелеологов речь, то кроль, жумар, пантин.

@@speleoschool а есть ли смысл использовать сразу 3 устройства или можно так же использовать кроль+жумар?

@@UrbanDraga да, однозначно есть смысл. Появляется возможность идти двушажным ходом (лесенкой) и гораздо проще идти "лягушкой", когда одна нога в педали, а на второй пантин. Все известные мне спелеологи, работающие на глубине, используют пантин.

@@speleoschool а если юзать 2 жумара + кроль?

@@UrbanDraga думаю, будет очень неудобно. Посмотрите видео на канале про двушажный ход, станет понятно

@@Ахмат-о7с ну... потому, что так делать не нужно. Мы говорим о подъеме по вертикали. Простегивать жумар нужно на спас работах, для организации противовеса на жумарном усе и опционально на наклонных перилах. Речь про спелеологию.

@@akelamolodec Ора, ты спина бальшой качал, дельту качал, трапецию качал. Слишком накачал. А вот мне в самый раз ферина, не жмёт, не давит.

@@speleoschool сыщыщь, ора, рама без возможности регулировки сама по себе шайтан и харам. Себе оставь, никому больше не давай)

@@akelamolodec э, я не даю, сами приходят, берут, грязь-трансы несут, потом отдают, не чистят, не моют.

Мне казалось они одинаково стоят. У меня кстати Новатур Як, вот она значительно дешевле и девочкам лучше подойдёт. На меня Татонка даже в самом умееньшенном формате не садится, большая по спине, ещё и верх по голове бьет

@@reztup999 спелеология никуда не стухла. Продолжаем исследования.

@@ВладимирКуликов-к7р1х экспедиции в пещеры дают, во -первых, географические открытия, во-вторых решаются задачи гидрогеологии, в -третьих и это главное - это вид экстремального туризма. Как и альпинизм. Поэтому риск присутствует, но он не дурной.

@@speleoschool а какой смысл лезть в горы ,какие там полезные открытия , сколько альпинистов погибло ?ради чего ,ради адреналина?

@@ВладимирКуликов-к7р1х в горах, как минимум, очень красиво. Это способ отдохнуть от серых рабочих будней. Смысл жизни в той деятельности, которой мы занимаемся. И если делать то, что тебе нравится, то и смысл появляется. А погибнуть можно и дома, от рака, коронавируса или алкоголизма. Или от дрона или снаряда. Такая жизнь.

@@ВладимирРазуваев-я8н сложно сказать. Очень давно дело было

Похоже просто устанавливали СЕЛЬФИ

Хотя не факт

@@reztup999 ага. И снимали на айфон.

Оператор Александр Полуянов, он же сценарист. Камера Эклер. Плёночная.

@@polmenya2040 наоборот, он идеален))

@@rodionalekhin6279 есть специальные карабины, например petzl smd - там есть специальное отверстие. Туда удобно привязать тонкий репчик, ну и за верхнее отверстие в тиблоке. Если привязать просто вокруг прутка карабина, репчик будет путаться.

@@hallgamal6302 это зажим, который позволяет перемещаться по верёвке. Посмотрите другие видео на канале, там показано.

@@Виктор-ч5з6с да, это известное место.

@@АллаГоловаченко ну вода так-то всегда там была:) А раньше вообще это всё, очень вероятно, было под водами мирового океана.

@@Ким-м6ш около 40

@@Ким-м6ш карабины на усах мы в нашем клубе используем немуфтованные, с прямой защёлкой. На жумарном усе обычно муфтованный. Стараемся, чтобы они были Petzl и меняем их раз в несколько лет. Но в принципе любые сертифицированные карабины годятся - и Конг и Кемп и Сингин рок и Венто.

Да, верёвка из спускового устройства идёт в подкаталочный (сервисный, тормозной) карабин, чтобы иметь возможность увеличить трение и сделать спуск более контролируемым и безопасным.

@@speleoschool понял, а такой карабин быстро стирается?

@@speleoschool прикольно, а его с любым СУ можно использовать? Например, с той же решёткой

@@Ким-м6ш это зависит от того, что за карабин. Если это, например, старый алюминиевый, то стирается довольно быстро, за пару экспедиций. Если это небольшой стальной карабин или "раумер хэнди", то он практически вечный.

@@Ким-м6ш решётки не требуют сервисных карабинов, там достаточно трения, если перебросить верёвку через верхнюю бобышку. А все "каталки"- симпл, банан - да, требуется обязательно сервисный карабин. На автоблоках типа петцль стоп или венто десантер - сервисный карабин используется опционально.

@@АндрейГорохов-я2ж да что там мы) Вот у спелео-дедов - титановые:)

@@mshigaev1564 не понял глубину мысли.

@@speleoschool посмотрел ваш ралик - вспомнил слова бабушки и песню семёныча😎

@@mshigaev1564 аа))

@@speleoschool да, уж. Муки выбора они такие. "Быть иль не быть? Вот в чем вопрос..."

@@MrApachik неа. Репчика хватает.

@@speleoschool это прям супер удобно, ua-cam.com/video/URar4cdQZcE/v-deo.htmlsi=Oc7bZQefYMQSjAFY&t=276 ua-cam.com/video/URar4cdQZcE/v-deo.htmlsi=f-Kvo1vmobGn7xJ0&t=622 не обязательно на спину, можно и на бок или на грудь еще

@@MrApachik керитульчики? Да, должно быть удобно. Правда в пещере, думаю, будет мешать. Но надо попробовать

@@speleoschool я же тебе не предлагаю якоря в пещере бить, а про магнит :)

@@MrApachik смутно себе представляю, куда в спелеообвязке можно приколхозить такой магнит, как на видео. И потом, при обычном перемещении по пещере, по узостям и на переходах придётся этот магнит таскать на себе. Мне кажется, вариант не очень.

@@simasvetlana1783 да, спелеологи прошлого были сделаны из какого-то другого вещества. Сегодня всё гораздо проще и безопаснее.

@@WoozleSKB да, всё так и есть. Но к слову сказать, велосипедный трос и обычные пассатижи не любят. Там у сервисов обычно специальные кусачки. А ставить новые лезвия на кусачки пробовали? От лезера встают?

@@speleoschool не пробовал. Лезеров нет в хозяйстве, да и эти ещё целые. Сейчас в экспедиции мучаем две штуки, пока всё цело, все довольны.

@@WoozleSKB круто. Будет интересно посмотреть после экспедиции, как они себя покажут

@@Vchzf904 как для чего?? Чтобы отрезать аккуратно. Я вот недавно бинт ими отрезал на ровные части. Ноготь можно состричь, хоть они и крупноваты. Бирку с одежды. Да мало ли чего. В пещере ими удобно термоусадку резать. Ножом тоже всё можно. Но ими удобнее.

@@WoozleSKB Однозначно. А как рекомендуете мыть верёвку?

​@@speleoschoolя хотел на той-же мойке, но жена была против 😅 Обычно замачиваем со средством для посуды, а потом протягиваем через 2 щётки. Иногда удаётся помыть и высушить верёвку до сброски и не занимать ванную.

@@WoozleSKB а состав средства для посуды не агрессивен к нейлону? Я бы вот тем же фери не рискнул бы мыть...

@@speleoschool есть менее "злые" - АОС, Синергетик, хозмыло в конце концов. Без ПАВ глину вымыть тяжело. А их из веревки можно вполне успешно вымыть парой-тройкой полосканий. Или в стиралке полоскать, как вы предлагаете

@@АлександрШелест-р5о он))

@@Ким-м6ш производитель не рекомендует. Оно всё же довольно агрессивное. Но точно сказать не могу.

@@speleoschool понял, а какой фирмы жидкое мыло используете?

@@ЕвгенийСухоруков-щ1б буду делать, что хочу. Все инструменты, кроме стропореза, как раз нужны. Об этом и видео.

@@speleoschool Да ради бога, хоть в навоз головой бросайся. Купил за три рубля а в обзоре рублей на сто наговорил.

@@ЕвгенийСухоруков-щ1б о великий хейтер, благодарю тебя, что ты пришёл на канал и поднял просмотры своими конструктивными комментариями. На мои заработанные сто рублей купи себе чего-нибудь, в подарок.

@@speleoschool Какая грубая славянская лесть, но продолжайте.

@@ЕвгенийСухоруков-щ1б вовсе не грубо. А вот предлагать в навоз головой - грубо ;)

@@WoozleSKB это фирма, китайский оригинал?

​@@speleoschool, так забей в поисковике. И все поймёшь.

​​@@speleoschool китайский производитель инструментов и ножей. Делают для Xiaomi и под своей маркой. Очень похожие инструменты, компоновка и технические решения. У меня был их мультик с разводным ключом - огонь тема. Жаль в командировке забыл на другом конце России. Все жду, когда вызовут снова на обслуживание оборудования - заберу :) Это мультик заказал, даже 2, по распродаже на Озоне чуть дороже косаря. Как раз на следующей неделе экспедиция на Кавказ :)

​@@speleoschoolэто китайский завод, который делает мультики под своим брендом и для Сяоми. Очень похожи инструменты и технические решения.

@@13-13-i3m буду радоваться) Домкрат с балонником есть

@@FILOSSOFF по факту))) Не, мне нужен был ещё нож и ножницы. Ну и отвёртка. Да и лезерман бы не помешал. Но уж больно дорог.

Пассатижи имеют гнусную привычку ржаветь в сопли. А тут, все-же - нержавейка.

Обычные пасаатижи быстро заржавеют, а из нержавейки их редко делают и стоят они не дёшево. А тут в довесок ещё всякого инструмента, ещё и дешевле.

@@WoozleSKB поддерживаю)

@@1boory1 да, кстати, очень возможно.

@@ПавелГоряинов-к5е зажали биты?? Как же так?

@@ПавелГоряинов-к5е аминь

@@Speleoipoh Ну в принципе ничего не мешает и за жумар хвататься. Но тогда точка приложения сил будет ниже и вероятность откидывания назад будет выше. А тут мы в упражнении формируем привычку "втягиваться " соосно веревке. Опять же, похожее движение потом используется при двушажном ходе.

@@alicemold6473 не без этого)

Как так не надо? А вдруг там за закачкой огромный зал, колодец, продолжение пещеры! Не можно.

@@speleoschool а вдруг....можно и сорваться, после чего продолжения пещер из инвалидного кресла по телевизору смотреть. Имею представление об альпинизме, еще советской школы. На все эти "веселушки" да качельки смотрю с долей очень здравого скептицизма. Всегда можно больше времени выделить на страховку, маршрут, стену....всегда есть другая стена, пещера.....и инвалидное кресло. Весело это пока не сорвался. Не нужно быть похожими на дурачков руферов. Такой подход, это не про смелость, а про самоутверждение трусливого и наивного. Очень опасно. Но решать не мне. Просто высказал свое мнение.

@@benter3783 в спелео срывы практически исключены, тк техника срт предполагает непрерывную страховку. Закачки в спелео необходимы, тк нам нужно увести линию навески от водотока и выбирать оптимальное положение точек закрепления верёвки. А чтобы это всё уметь, нужно тренироваться. В частности, вот так, как на видео)

@@speleoschool незнаком со спелео, но то что я увидел, невоспринял как професиональные действия альпиниста. Один из признаков продуманного, безопасного маршрута, это возможность по нему "провести" абсолютно неподготовленного человека, в полном здравии. Например вашу "соседку, тетю Машу". Ох загубите вы ее, загубите :-))))) Какие раскачивания и цепляния? Мне кажется вы пересмотрелись Тома Круза в "Миссия невозможна", но это кино.

Всем доброго дня. На видео качаюсь я. Ни в коем случае так не стала бы делать в пещере. Иногда делаю тренировки с закрытыми глазами для оттачивания техники. И закачку с закрытыми глазами решила сделать ради интереса, получится или нет. Никого не призываю таким заниматься

@@ilago249 да.... чот похоже что и вправду непонятно, зачем же.

@@rodionalekhin6279 категорически поддерживаю!

Подписывайтесь на канал, видео с Настей ещё будут)