ieam ulaval
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Écho(s) du passé - Épisode 5 : Babylone dans l'Apocalypse avec Louis Painchaud et Nicolas Asselin
#apocalypse #babylone #christianisme #histoire
Dans ce cinquième épisode de « Écho(s) du passé », nous recevons M. Nicolas Asselin, doctorant à l'Université Laval ainsi que M. Louis Painchaud, professeur émérite de la même institution. Notre discussion tournera autour de l'Apocalypse de Jean, plus précisément sur la figure de Babylone dans le texte. Qui se cache sous cette appellation ?
Résumé :
Le texte de l'Apocalypse est très énigmatique. Plusieurs ont tenté de le déchiffrer ou de retrouver le qui se cache derrière le chiffre de la bête par exemple. À ce propos, depuis plusieurs siècle, la tradition chrétienne soutient que la figure de Babylone, de la prostituée et de la bête dans l'Apocalypse représente la ville de Rome. Et si ce n'était pas le cas ? Dans leurs travaux respectifs, le professeur Painchaud et M. Asselin tentent de mieux saisir le sens de ce texte mystérieux. Plongez avec nous dans ce texte légendaire afin de retrouver la véritable identité de la prostituée, cette grande ville, qui pourrait en fait être la ville de Jérusalem.
Il sera donc question de la tradition chrétienne ainsi que des différentes théories qui furent émis à travers les siècles. Nous revisiterons ensuite le texte afin de voir qu'est-ce qui fait pencher la balance. Est-ce que Babylone est Rome ou Jérusalem ? Voilà une question à laquelle nos intervenants tenteront de répondre.
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Abstract :
The text of the Apocalypse is highly enigmatic. Many have tried to decipher it, or to find out what lies behind the figure of the beast, for example. For several centuries now, Christian tradition has held that the figure of Babylon, the harlot and the beast in Revelation represent the city of Rome. But what if this isn't the case? In their respective works, Professor Painchaud and Mr. Asselin attempt to better grasp the meaning of this mysterious text. Dive into this legendary text with us to find out the true identity of the prostitute, that great city, which could in fact be the city of Jerusalem.
We'll look at the Christian tradition and the various theories that have been put forward over the centuries. We'll then revisit the text to see what tips the balance. Is Babylon Rome or Jerusalem? This is the question our speakers will attempt to answer.
Quelques détails sur nos invités :
M. Louis Painchaud est professeur émérite de l'Université Laval. Les travaux du professeur Louis Painchaud sur les manuscrits coptes de Nag Hammadi, l’Évangile de Judas, l’apocalyptique juive et chrétienne, et ses éditions critiques font autorité de nos jours et sont largement cités. Il est membre depuis 1982 du comité éditorial de la collection Bibliothèque copte de Nag Hammadi, qu’il a dirigée de 1999 à 2019, période au cours de laquelle furent publiés 23 volumes. Il est également membre du comité éditorial des Nag Hammadi and Manichaean Studies de la maison d’édition Brill.
M. Nicolas Asselin est doctorant en Science des religions. Ses travaux portent sur le passage du judaïsme au christianisme ainsi que sur le passage du christianisme à l'Islam. Il s'intéresse entre autre aux écrits fondamentaux de ces religions. Il termine actuellement un doctorat qui porte spécifiquement sur l'Apocalypse de Jean et son arrière-plan juif, un travail qui devrait nous en dire davantage sur la place des fêtes juives, du rite et du temple dans le dernier écrit du Nouveau Testament.
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КОМЕНТАРІ

  • @vladimirlegrand2917
    @vladimirlegrand2917 5 днів тому

    Que les sphères s'interpénètrent est la seule chose que je retiens de cet exposé. Je vous remercie pour celà.

  • @gatemifi5033
    @gatemifi5033 Місяць тому

    Paul-Hubert Poirier : son décès en 2024 nous prive d'un grand homme.

  • @alexandredesbiens-conseill2133
    @alexandredesbiens-conseill2133 Місяць тому

    Super instructif. Merci pour ce podcast, en espérant la suite

  • @alainrolland69
    @alainrolland69 Місяць тому

    Super j'aime cette approche directe des images antiques sur lesquelles on passe autrement toujours trop vite.

  • @billmiligan1631
    @billmiligan1631 Місяць тому

    De la science fiction historique, aucun vestige de temple à ce jour

    • @SamuelEvan-uz8ww
      @SamuelEvan-uz8ww Місяць тому

      Certains devraient se renseigner avant d'écrire des inepties: en.wikipedia.org/wiki/Archaeological_remnants_of_the_Jerusalem_Temple

  • @louis3556-r5t
    @louis3556-r5t 2 місяці тому

    Pour identifier l'homme dont le nombre est 666, il faut utiliser toutes les informations présentes dans le chapitre 13 et ne pas ignorer le premier nombre 42 (42 mois de règne). Ce nombre 42 (6*6 + 6) indique au lecteur qu'il doit calculer une autre durée de règne de 18 (6+6+6) mois. 666 => (6*6) + 6 = 42 666 => (6+6) + 6 = 18 Le nombre 42 fait référence à la source biblique que l'auteur a utilisée tandis que le nombre 18 fait référence à la source historique LA SOURCE BIBLIQUE Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi ; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps le temps, des temps et la moitié d'un temps = 1 an + 2 ans + 6 mois = 42 mois LA SOURCE HISTORIQUE L'empereur Julien (surnommé Julien l'Apostat) est cet empereur romain dont la durée de règne a été proche de 18 mois Il a défendu l'antique sagesse grecque au détriment de la religion chrétienne Comme la bête, il fut blessé mortellement suite à un coup de lance reçu au combat Wikipedia Julien (empereur romain) 3 novembre 361-26 juin 363 1 an, 7 mois et 23 jours En 362, un édit interdit aux chrétiens d'enseigner la grammaire, la rhétorique et la philosophie, c'est-à-dire l'essentiel de l'instruction littéraire classique: «Qu'ils cessent d'enseigner ce qu'ils ne prennent pas au sérieux ou qu'ils l'enseignent comme la vérité et instruisent les élèves en conséquence» Peu avant le 26 juin 363, il est mortellement blessé lors de la bataille de Samarra (à 125 km au nord de Bagdad).

  • @cryptr8767
    @cryptr8767 3 місяці тому

    0:02 l'amphi se situ ou s'il vous plait

  • @cryptr8767
    @cryptr8767 3 місяці тому

    j'ai un avis sur la bête qu'il faut associer à 666

  • @ATRIUM404
    @ATRIUM404 3 місяці тому

    La Gnose, terme grec qui évoque la connaissance/savoirs direct de Dieu avant de tomber dans le monde et de prendre une forme.

  • @ATRIUM404
    @ATRIUM404 3 місяці тому

    Belle présentation !

    • @ieamulaval
      @ieamulaval 3 місяці тому

      Merci beaucoup. Nous avons aussi un nouveau podcast sur l'Apocalypse de Jean si ça vous intéresse ;)

  • @celdric2
    @celdric2 4 місяці тому

    Merci !

    • @ieamulaval
      @ieamulaval 3 місяці тому

      Merci à vous, nous avons un excellent podcast sur l'Apocalypse qui vient de sortir !

  • @sirineben146
    @sirineben146 4 місяці тому

    Merci pour ces magnifiques exposés ❤❤❤

    • @ieamulaval
      @ieamulaval 4 місяці тому

      Merci pour l'écoute. Nous avons un nouveau podcast sur les écrits gnostiques.

  • @ellyor7208
    @ellyor7208 4 місяці тому

    Merci

  • @otakutsu1823
    @otakutsu1823 5 місяців тому

    Bonjours

  • @DavidMeshicohen
    @DavidMeshicohen 5 місяців тому

    Très intéressant. Merci!

    • @ieamulaval
      @ieamulaval 3 місяці тому

      Merci à vous, nous avons un excellent podcast sur l'Apocalypse qui vient de sortir !

  • @lageude78
    @lageude78 5 місяців тому

    J’adore ce premier graphique qui ne montre pas que nous sommes encore dans l’aire romaine 😉 Le deuxième graphique c’est peace and love au cas ou vous n’auriez pas compris

    • @Jean-PhilippeMartin-ed9xo
      @Jean-PhilippeMartin-ed9xo 4 місяці тому

      "Ère" romaine 😉. Si j’ai bien compris la conférence, c’est parce que ces courants sont apparus à l’époque des Hasmonéens et non à l’époque romaine.

    • @ieamulaval
      @ieamulaval 3 місяці тому

      Exactement, vous avez bien compris.

  • @mihaelanestorpenoy1003
    @mihaelanestorpenoy1003 5 місяців тому

    Bravo, Victor!

  • @jeanmboulineau
    @jeanmboulineau 6 місяців тому

    Merci pour ce plaisant voyage chez les héros des temps antiques!

  • @framboise595
    @framboise595 6 місяців тому

    Tout à fait passionnant.

    • @ieamulaval
      @ieamulaval 3 місяці тому

      Merci à vous, nous avons un excellent podcast sur l'Apocalypse qui vient de sortir !

  • @slyshadows999
    @slyshadows999 6 місяців тому

    Je n'arrive pas à comprendre si c'est un cours ou une conférence. Sans une certaine connaissance du sujet et une concentration poussée, c'est difficile à suivre. quelque exemple: Je doute que tout le monde situe l'époque Justinienne comme ça.. Parfois, il y a un cheminement d'explication et arrivée au bout, on change de chemin.

    • @ieamulaval
      @ieamulaval 3 місяці тому

      Oui en fait ce sont des conférences destinés à nos étudiants.

  • @Bruce72328
    @Bruce72328 7 місяців тому

    Je collectionne les bios et les ouvrages sur Alexandre.

  • @calvacreationart92
    @calvacreationart92 7 місяців тому

    Merci pour ces exposés très bien réalisés.

  • @jacquelinesalvin7158
    @jacquelinesalvin7158 8 місяців тому

    mais il ne fait pas bon trop descendre orphee ua-cam.com/video/XrUtL0j4siw/v-deo.htmlsi=rjerFmGqHWqIQfOv

  • @simondesjardins5870
    @simondesjardins5870 9 місяців тому

    Bonjour . je suis a l'écriture d'un roman a propos de bitcoin , ça peux vous semblez étrange et sans rapport. Mais mes recherches me font découvrir simon le magicien et la théologie en général , alors que j'essaie de comparer bitcoin a une apostasie de l'état et des autorités en général , monétaire . j'aimerais vous faire lire le résultat de mes recherches car les ressemblances sont frappantes

  • @hello-gt1xj
    @hello-gt1xj 9 місяців тому

    Ces manuscrits n'ont jamais été chercher a etre acheté par le vatican?

  • @Bathshevaramses3436
    @Bathshevaramses3436 9 місяців тому

    Pour compléter et mieux comprendre je vous recommande également les conférences du chercheur et historien Mikael Langlois chargé des traductions des hiéroglyphes et des écritures anciennes.

  • @damienfaure8739
    @damienfaure8739 9 місяців тому

    Merci pour ces deux exposés très clairs.

  • @damienfaure8739
    @damienfaure8739 10 місяців тому

    Passionnant, merci de nous partager cette conférence.

  • @francktrisolini6306
    @francktrisolini6306 10 місяців тому

    N'aurait-il pas été utile de rappeler, même brièvement, le contenu de ces textes?

    • @Richard22444
      @Richard22444 8 місяців тому

      Vous avez raison !!! Je vous propose d'écouter l'exposé d' Émile Puech !

    • @DavidMeshicohen
      @DavidMeshicohen 5 місяців тому

      Le contenu de ces textes est exposé à partir de la minute: 5:56

    • @remibaudouin505
      @remibaudouin505 Місяць тому

      Voici l'un d'entre eux l'évangile selon Thomas evangile.selon.thomas.free.fr/nag-hammadi.htm

  • @joelledelrieu2615
    @joelledelrieu2615 10 місяців тому

    Belle découverte qui stimule et interroge encore nos esprits sur les différentes formes de pensées religieuses et la constitution de la hiérarchie de cette époque. Merci pour cette conférence !

    • @ieamulaval
      @ieamulaval 3 місяці тому

      Merci à vous, nous avons un excellent podcast sur l'Apocalypse qui vient de sortir !

  • @vincentvachon2842
    @vincentvachon2842 10 місяців тому

    Très intéressant, mais trop court! Je serais près a écouter des épisodes de 1 heure!

    • @ieamulaval
      @ieamulaval 10 місяців тому

      Merci, nous prenons votre commentaire en note.

  • @theeyeandtheshield7452
    @theeyeandtheshield7452 10 місяців тому

    Merci ! Bravo !

  • @nckonarodni411
    @nckonarodni411 Рік тому

    Passionnant , merci .

    • @nfoundifefe5872
      @nfoundifefe5872 10 місяців тому

      Moi je suis restée sur ma faim. Obligé je télécharge le PDF

    • @ieamulaval
      @ieamulaval 3 місяці тому

      Merci à vous, nous avons un excellent podcast sur l'Apocalypse qui vient de sortir !

    • @nckonarodni411
      @nckonarodni411 3 місяці тому

      @@ieamulaval Merci

  • @CoreyJason
    @CoreyJason Рік тому

    Je vous remerci d’avoir expliqué se sujet. 🇨🇦

  • @alainrolland69
    @alainrolland69 Рік тому

    Merci, en somme o,n dirait que Claude Lévi-Strauss n'a rien inventé. Les Grecs faisaient déjà une analyse structuraliste de leurs mythes.

  • @alainrolland69
    @alainrolland69 Рік тому

    Je suis pour la condamnation morale de la guerre, déjà présente chez Homère, mais nous modernes, contemporains, nous n'avons de cesse de la glorifier et de l'exalter. Dieu nous vienne en aide !

  • @alainrolland69
    @alainrolland69 Рік тому

    Merci Mr Moran, très instructif.

  • @alainrolland69
    @alainrolland69 Рік тому

    Joli

  • @alainrolland69
    @alainrolland69 Рік тому

    Merci

  • @robertoromagnino3657
    @robertoromagnino3657 Рік тому

    Passionnant! Merci 🤩👏

    • @ieamulaval
      @ieamulaval Рік тому

      Merci ! Et continuez à nous suivre :)

  • @rourourourou5326
    @rourourourou5326 Рік тому

    Merci j'ai bien aimé les commentaires fait sur le texte.

  • @jean-philippedufresne9184

    Texte très intéressant, merci à M. Montreuil pour cette présentation.

  • @alainrolland69
    @alainrolland69 2 роки тому

    Gnosticisme et christianisme sont une relecture critique de la tradition judaïque, sur fond de culture hellénistique. Une première déconstruction très moderne des textes qui font alors autorité.

  • @alainrolland69
    @alainrolland69 2 роки тому

    Merci, voilà une question essentielle très bien définie. Et bien avant toute réponse, ce qui compte évidemment c'est de poser la bonne question.

  • @jordanfernbach4976
    @jordanfernbach4976 2 роки тому

    616

  • @alainrolland69
    @alainrolland69 2 роки тому

    Merci. 1) Pourquoi affirmer péremptoirement que les études à Alexandrie, où "il s'exerça à fond à la culture hellénique", c'est de la fiction ? 2) Sur le dualisme, Plotin un néoplatonicien a écrit quelque chose contre les gnostiques et leur idée d'un dieu créateur mauvais. Le dualisme n'est pas spécifiquement platonicien ou grec. 3) L'interprétation allégorique est aussi bien grecque que juive ou chrétienne, rien de spécifiquement grec dans l'allégorie (sauf le nom évidemment). 4) Porphyre de Tyr (on est dans la région qui nous intéresse), un autre néoplatonicien, a écrit un traité "Contre les chrétiens" qui a été interdit par l'Église, dans lequel il accusait justement Jésus et ses disciples d'être de vulgaires magiciens. Ce n'est pas un obsédé de l'allégorie, mais il serait par contre intéressant de comprendre sa vision de la magie et des magiciens qu'il associe donc étroitement, sinon identifie, avec le christianisme. 5) Si Simon Mage est "redéfini" comme philosophe et habile dialecticien, il semble qu'il en soit de même pour Pierre son opposant, et cela ne me paraît pas du tout être dans la voie chrétienne, où on verrait plutôt Pierre comme un rustre, le pire des apôtres en matière de dialectique (mais c'est pour ça qu'on l'aime). Bref, la "redéfinition" de Simon Pierre comme savant dialecticien, est beaucoup plus difficile à interpréter que celle de Simon Mage. Ce sont apparemment deux figures presque exactement parallèles et opposées, avec de plus ce même prénom de "Simon". Pour une construction de récit , d'un point de vue structurel, il me semble que cela fait assez sens. Nous sommes sous l'empire des Sizygies, de la bipolarité prophétique, qui toujours semblent conduire le rédacteur de ce texte dit des Homélies clémentines. 6) Plotin n'a rien d'un magicien et ne se sert pas de magie pour contrer une attaque magique. Son âme est simplement au-delà de ces basses atteintes. Quand il est question d'incantations contraires aux incantations magiques, il faut bien lire : ce sont des incantations contraires à celles qui attaquent l'âme irrationnelle. Pas des incantations magiques, mais des incantation si je puis dire inspirées de plus haut. Le sage se défend du magicien avec des incantation de sage. Il faut comprendre les textes sans a priori. 7) "Le magicien c'est l'autre", comme on pourrait dire. On voit bien comment est construit ce combat dialectique entre vérité et mensonge, lumière et ténèbre. Quand à relier tout cela à une supposé histoire vraie, un véritable Simon dédoublé en Simon le diable et Simon le saint, relier ces personnages de roman à des personnes réelles, à des circonstances réelles, c'est une entreprise à mon avis pour le moins très hasardeuse. Pour résumer : on peut très bien associer philosophie et magie sous le titre "Culture grecque". La véritable question qui se pose cependant, à nous comme à l'auteur de ces textes antiques, c'est si le christianisme n'est pas une forme de magie au pire sens du terme, une magie trompeuse venue des hommes et non de Dieu, sinon des démons eux-mêmes. C'est une question sérieuse pour tout le monde, philosophes, mages, chrétiens, juifs, samaritains, herméneutes profanes, etc... Un historien ne se mêle pas en général de ce genre de questions, il ne voudrait pas par exemple prendre parti contre ou pour Julien l'Empereur, celui dit l'Apostat par la tradition chrétienne. Mais ici apparemment on ne fait pas de l'histoire, mais du catéchisme. La magie n'a rien de spécifiquement grecque ou "païenne". Flavius Josèphe parle de magiciens juifs, et c'est bien connu dans la tradition hébraïque, personne n'en fait mystère. Pas la peine d'aller chercher ailleurs ce qui existe chez soi. La magie est un phénomène universel, comme pourrait vous l'apprendre n'importe quel anthropologue. Ici toute l'interprétation "savante" pose problème quant à ses présupposés, et surtout ses buts. Si on ne replace pas les textes dans leur contexte, on peut leur faire dire n'importe quoi. CQFD

  • @boubacarsow6495
    @boubacarsow6495 2 роки тому

    API N EST AUTRE CHOSE QU UNE DEFORMAYION DE ABNGUE chez les peuls d Afrique qui ont gardé cette adoration du bœuf Tout ce que raconte ce monsieur concerne la tradition et la spiritualité des peuls qui ont migrer à travers le monde lisez le professeur Seydou Kane

  • @leonelbernabe5312
    @leonelbernabe5312 2 роки тому

    666 le nombre de la bête Les hommes d'aujourd'hui sont sans intelligence. Il n'est pas dit de calculer le nombre de la bête pour trouver le nombre de la bête, mais de calculer le nombre de la bête, car c'est un nombre d'homme; et ce nombre est 666 (Apocalypse 13 verset 18) La bête est la représentation de la malédiction du fils de l'homme, qui est le lion de la tribu de Juda, le fils d'Abraham, la troisième personne de la divinité. Le chiffre 6 est le chiffre du fils de l'homme, car c'est le sixième jour que Dieu créa l'homme. Le chiffre est le chiffre de l'homme, répéter trois fois qui veut dire : un 6 pour le Père, un 6 pour le Fils, un 6 pour le Saint-Esprit. Pour calculer le nombre de la bête, c'est très simple et c'est à la porter d'un simple enfant. Il faut calculer ainsi: 6 + 6 + 6 = 18 qui est le nombre d'homme. 18 est le nombre d'homme qui sont les victimes du Lion de la Tribu de Juda. Le nombre 18 est le nombre de son prénom qui est sur le calendrier des païens. Le nombre 18 correspond au nombre de la boite postale de la prison (désert) où le Lion de la Tribu de Juda fut incarcérer. Le nombre 18 est le nombre de son alliance avec les hommes Le nombre 18 est le nombre de la majorité de l'homme. Le nombre 18 est la somme du nombre du département où le Lion de la Tribu de Juda ce trouve. 972 = 9 + 7 + 2 = 18 Le Lion de la Tribu de Juda est né sur l'astre des Gémeaux le 18/ 06/ 1975 Le nombre 18 est bien le nombre de son prénom de baptême qui est Léonce qui se trouve le 18/06. Il porte deux autres prénoms qui sont : Lionel Léonel qui signifie : Lion Les victimes du Lion de la Tribu de Juda sont les 12 fils de la maison d’Israël et les 6 fils de la maison de Juda. 12 + 6 = 18 enfants victimes Jugement du Lion de la Tribu de Juda 12 Holocaustes pour Israël. +6 Sacrifices pour Juda ___ 18 Pour sa Justice - 3 Pour sa liberté ___ 15 ans pour l'expiation des péchés commis sur la première alliance. Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises. Le serviteur de l’Eternel

  • @antoinenovarin5673
    @antoinenovarin5673 2 роки тому

    Toujours aussi passionnant

  • @robertoromagnino3657
    @robertoromagnino3657 2 роки тому

    Toujours passionnant M. Sébastien Morlet 👏