siberai
siberai
  • 209
  • 122 469
О сильном и общем ИИ - Антон Колонин и Елена Покатаева - Интервью AGI для BIS Journal
О сильном и общем ИИ - Антон Колонин и Елена Покатаева - Интервью в русскоязычном сообществе AGI (AGIRussia) для BIS Journal (цифровизация в разных отраслях экономики и безопасность бизнеса)
20 мая 2024
ib-bank.ru/bisjournal/
Мы ведем группы и организуем семинары русскоязычного сообщества разработчиков систем AGI (Artificial General Intelligence или Общий Искусственный Интеллект) или Strong AI (Сильный Искусственный Интеллект), а также - являющийся их частным случаем HLAI (Human-Level Artificial Intelligence или Искусственный Интеллект Человеческого Уровня).
agirussia.org/
Группы:
t.me/agirussianews (новостной канал)
t.me/agirussia (основная)
t.me/agitopics (различные темы по группам)
t.me/agibots (разговорный интеллект)
t.me/agifintech (финансовые технологии)
t.me/collectivei (коллективный интеллект)
agirussia (основная)
groups/agirussia (основная)
groups/socialintelligence (коллективный интеллект)
groups.google.com/g/agirussia (рассылка)
Онлайн-семинары идут по четвергам, в 17:00 или 18:00 по Московскому времени. Продолжительность два часа, обычно это либо доклад на один-полтора часа и последующее обсуждение на полчаса-час либо круглый стол с регламентом на усмотрение модератора дискуссии. Технические средства проведения, регламент и модерацию обычно обеспечивает инициатор конкретного семинара либо спикер и его коллеги.
Регистрация на семинары (внизу страницы):
aigents.timepad.ru/event/1412596
Программа следующих семинаров:
agirussia.org/workshops.html
Переглядів: 469

Відео

Авто-тестирование в разработке ПО и test-driven development - Антон Колонин
Переглядів 205Місяць тому
Авто-тестирование в разработке ПО и test-driven development - разбор реальных кейсов, виды авто-тестирования и их применимость в различных условиях, общие рекомендации - Антон Колонин
Модель сознания, основанная на принципе социального доказательства и минимизации ресурсо-потребления
Переглядів 4916 місяців тому
Модель сознания, основанная на принципе социального доказательства и минимизации ресурсо-потребления
Приглашаем на работу программистов и тестировщиков в классную компанию Торнадо, СГК
Переглядів 1 тис.Рік тому
Приглашаем на работу программистов и тестировщиков в классную компанию Торнадо, СГК
Сборка картины мира архитектора познающих систем - Ильгизар Талипов - Семинар AGI
Переглядів 869Рік тому
Сборка картины мира архитектора познающих систем - Ильгизар Талипов - Семинар AGI
Железо и софт Intel для импульсных нейросетей - обзор конференции сообщества INRC - Михаил Киселев
Переглядів 313Рік тому
Железо и софт Intel для импульсных нейросетей - обзор конференции сообщества INRC - Михаил Киселев
Поиск в пространстве стратегий: альтернатива обучению с подкреплением - Сергей Довгань - Семинар AGI
Переглядів 3392 роки тому
Поиск в пространстве стратегий: альтернатива обучению с подкреплением - Сергей Довгань - Семинар AGI
Цифровое знание - Юрий Аникин на "Семинаре невозможного" Матцентра Академгородка. НГУ 25.11.2021
Переглядів 3712 роки тому
Цифровое знание - Юрий Аникин на "Семинаре невозможного" Матцентра Академгородка. НГУ 25.11.2021
Направленная эволюция - Борис Злотин - Семинар AGI
Переглядів 1,3 тис.2 роки тому
Направленная эволюция - Борис Злотин - Семинар AGI
От больших данных к сильному ИИ в геологии и геофизике - Антон Колонин на конференции EAGE
Переглядів 1802 роки тому
От больших данных к сильному ИИ в геологии и геофизике - Антон Колонин на конференции EAGE
Терминология AGI - Круглый стол - Игорь Пивоваров - Семинар русскоязычного сообщества AGI
Переглядів 2783 роки тому
Терминология AGI - Круглый стол - Игорь Пивоваров - Семинар русскоязычного сообщества AGI
Пленарные доклады AGI-сессии OpenTalks.AI 2021 - Игорь Пивоваров и Сергей Шумский - Сообщество AGI
Переглядів 6513 роки тому
Пленарные доклады AGI-сессии OpenTalks.AI 2021 - Игорь Пивоваров и Сергей Шумский - Сообщество AGI
Swiss Army Knife for AI или ИИ с мультимодальным обучением - Алексей Веснин - Семинар сообщества AGI
Переглядів 2293 роки тому
Swiss Army Knife for AI или ИИ с мультимодальным обучением - Алексей Веснин - Семинар сообщества AGI
Субъектность интеллектуальных агентов - Дмитрий Салихов - Семинар сообщества AGI
Переглядів 4403 роки тому
Субъектность интеллектуальных агентов - Дмитрий Салихов - Семинар сообщества AGI
Темпоральные системы и эволюция жизни и разума - Александр Болдачев - Семинар сообщества AGI
Переглядів 6613 роки тому
Темпоральные системы и эволюция жизни и разума - Александр Болдачев - Семинар сообщества AGI
Обратная разработка функций сетчатки / Память последовательностей - Олег Серебренников - Семинар AGI
Переглядів 3363 роки тому
Обратная разработка функций сетчатки / Память последовательностей - Олег Серебренников - Семинар AGI
Про самоподкрепление, миссии и генерализацию специализации - с Николаем Рабчевским
Переглядів 3153 роки тому
Про самоподкрепление, миссии и генерализацию специализации - с Николаем Рабчевским
Что важнее для AGI: делать или говорить? - Владимир Смолин - Семинар сообщества AGI
Переглядів 2343 роки тому
Что важнее для AGI: делать или говорить? - Владимир Смолин - Семинар сообщества AGI
Итоги конференции OpenTalks.AI 2021 - круглый стол - Семинар сообщества AGI
Переглядів 4413 роки тому
Итоги конференции OpenTalks.AI 2021 - круглый стол - Семинар сообщества AGI
К нейросимвольной архитектуре общего искусственного интеллекта на примере обучения с подкреплением
Переглядів 4633 роки тому
К нейросимвольной архитектуре общего искусственного интеллекта на примере обучения с подкреплением
Нейрореалистичный искусственный интеллект - доклад К. В. Анохина на конференции OpenTalks.AI 2021
Переглядів 7 тис.3 роки тому
Нейрореалистичный искусственный интеллект - доклад К. В. Анохина на конференции OpenTalks.AI 2021
Задачный подход к AGI - Евгений Витяев для OpenTalks.ai
Переглядів 2713 роки тому
Задачный подход к AGI - Евгений Витяев для OpenTalks.ai
Какой AGI нам нужен: нейросетевой, символьный или гибридный - круглый стол - Семинар сообщества AGI
Переглядів 4833 роки тому
Какой AGI нам нужен: нейросетевой, символьный или гибридный - круглый стол - Семинар сообщества AGI
Движение внимания, как основа сильного ИИ - Алексей Кабанов - Семинар сообщества AGI
Переглядів 4123 роки тому
Движение внимания, как основа сильного ИИ - Алексей Кабанов - Семинар сообщества AGI
Универсальная схема эволюции и Сильный ИИ - Алексей Захаров - Семинар сообщества AGI
Переглядів 6023 роки тому
Универсальная схема эволюции и Сильный ИИ - Алексей Захаров - Семинар сообщества AGI
Самообучение игры в ping-pong виртуальным агентом - Антон Колонин
Переглядів 1853 роки тому
Самообучение игры в ping-pong виртуальным агентом - Антон Колонин
Биоморфные нейросетевые архитектуры для систем ИИ - Вадим Филиппов - Семинар сообщества AGI
Переглядів 6943 роки тому
Биоморфные нейросетевые архитектуры для систем ИИ - Вадим Филиппов - Семинар сообщества AGI
Обобщение машинного обучения - Артур Франц - Семинар сообщества AGI
Переглядів 3713 роки тому
Обобщение машинного обучения - Артур Франц - Семинар сообщества AGI
Мифы и реалии AGI с элементами в меру конструктивной критики - Семинар сообщества AGI
Переглядів 3563 роки тому
Мифы и реалии AGI с элементами в меру конструктивной критики - Семинар сообщества AGI
Про настоящее и будущее Блокчейна и Искусственного Интеллекта на нем - беседа с Алексеем Весниным
Переглядів 5313 роки тому
Про настоящее и будущее Блокчейна и Искусственного Интеллекта на нем - беседа с Алексеем Весниным

КОМЕНТАРІ

  • @Alexander-cf3yf
    @Alexander-cf3yf 8 днів тому

    Коллективным бывает лишь безумие.

  • @user-gc3uf9dw6q
    @user-gc3uf9dw6q 9 днів тому

    жаль, что Вы не упоминаете Библию - там много полезного написано о нравственности, о которой Вы тоже говорите ... причем многие научные работы подтверждают (как правило косвенно) что в Библии написана правда

  • @user-oe7zg9jt8t
    @user-oe7zg9jt8t 12 днів тому

    Правильный ответ: СИИ будет создан, когда мне за него заплатят много денег.

  • @user-br9yl7fw4o
    @user-br9yl7fw4o 17 днів тому

    ЕСТЬ "зачаточный" интеллект; который недавно обиделся: "ЗАЧАТОЧНЫЙ интеллект" обиделся на "ИСКУССТВЕННЫЙ интеллект" Яндекса... Так что даже зачаточный интеллект нельзя НЕдооценивать, ведь "обида" это тоже признак какой то там стадии развития...??? Ведь АМЁБА не обижается...

  • @vladig6649
    @vladig6649 21 день тому

    Если ПО создано на импортных средствах разработки и не на полностью отечественной ОС, то это никакой не импортно-замещенный продукт. В противном случае любое ПО можно принимать за импортно-замещение.

  • @siberai
    @siberai 21 день тому

    Обсуждаем тут t.me/agirussia/80022

  • @vladig6649
    @vladig6649 21 день тому

    Важнейшим атрибутом интеллекта является его способность делать логические умозаключения и вести понятийные рассуждения с их документированием (озвучиванием, показом). Если же просто решается задача распознавания и классификации БЕЗ пояснения получение результата, то это никакой не ИИ, а просто подмена понятия. Птицы и звери тоже прекрасно распознают и классифицируют объекты окружающего мира, но у них никакого интеллекта нет. "Сильный", "общий" ИИ - это чисто надуманные понятия. Интеллект есть или его вообще нет. Другой вопрос какой его уровень (мощность). Модели ИНСетей, говоря простым языком, это предсказательные модели: чем больше был обучающий набор данных с ответами и чем полнее набор параметров описывающих задачу, тем точнее будет такая модель. Проблема в том, что при такой технологии "обучения", а точнее настройки, такая модель НЕ способна пояснять (объяснять) получение своего результата (ответа, решения): как он получен (получено), почему именно такой (такое) а не другой(другое). Об ИИ говорят вот уже почти 70 лет, а "воз и поныне там". Нет сейчас никакого ИИ, а есть только пиар-термин для того, чтобы "запудрить" мозги несмышленным и получить финансирование на свои проекты и за свои продукты.

    • @siberai
      @siberai 21 день тому

      Обсуждаем тут t.me/agirussia/80022

    • @vladig6649
      @vladig6649 21 день тому

      @@siberai Туда не ходок, а по сказанному, как понял, возражений нет.

    • @gigatron777
      @gigatron777 19 днів тому

      @@vladig6649 Лучше пойдите в чат и ясно изложите свои мысли. потому что то что вы написали содержит логические противоречия элементарные. Рядом в тексте Вы пишите: "Интеллект есть или его вообще нет" - то есть бинарный признак, а в другом "Другой вопрос какой его уровень (мощность)". - тут уже континуум. Так какой он по вашему? Изложите мысль детальнее, что бы что то предметно обсуждать. Есть разные представления об интеллекте в сообществе. Согласно моему: - Система интеллектуальная - если способна к самообучению и самоорганизации, адаптации к изменяющимся условиям окружающей среды. -У животных есть интеллект. И не из за возможности распознавания, а как некое свойство их "управляющей системы" (AGI-like или AGI-шность). - Интеллект как свойство не требует уметь сознание, логику, рефлексию, душу и т.д И вообще если речь об инженерии лучше избегать терминов из гуманитарных наук. Просто что бы не запутаться. - Понятие AGI ввели потому что понятие AI было присвоено к классу компьютерных программ имеющих под капотом огромное количеством "условий", которые не настроишь вручную, но свойства интеллектуальности, адаптивности (AGI-шности), в широком спектре в них нет. - Да интеллект имеет количественное измерение. Оно зависит от совокупности параметров. - При обучении современных ИНС используются "приготовленные" знания которые были созданы естественными AI. На сегодняшний день нет системы самодостаточной которая бы порождала обученные ИНС кроме естественного интелекта. - Финансирование каждый ищет себе сам, и договаривается с инвесторами на своих условиях. Если вы найдете людей которые дадут Вам денег на разработку просто за новые слова, расскажите про свой опыт, я такого не встречал. С уважением.

  • @qfthgfrrfjgfgj2726
    @qfthgfrrfjgfgj2726 24 дні тому

    Бампаю простыми истинами-блоками вроде вода - мокрая, огонь - обжигает, ветер - дует, становлюсь супер академиком, далее ввожу более запунанные и совсем не истинные последовательности и даже понижение рейтинга не поможет протолкнуть несколько предвзятых последовательностей на фоне тысяч корректных. А если кросс-согласие ботов с ботами с их утверждениями?

  • @QuadRomb
    @QuadRomb 29 днів тому

    03:55 - "Сегодня мы будем говорить об идеальных общечеловеческих ценностях" Хм, оказывается у нас существуют общечеловеческие ценности. Одни на всех. Именем которых общечеловеки будут всё и оценивать. Уже интересно. Человеки разные, а вот ценности у них, оказывается - общие. И одинаково ценные. Но не будем строги, зайдём к общечеловекам на сайт и прочитаем об общечеловеческом взгляде на правду с точки зрения блокчейна. Каковой блокчейн служит технологическим фиговым листком для затеи сих общечеловеков. Ой, какая интересная цитата у общечеловеков на сайте! "наибольший поток смысла течет через устойчивые цепочки непротиворечивых научных знаний, в наибольшей степени соответствующих принципу фальсифицируемости и критерию Поппера." Это да, не поспоришь. Потому что - ну, а зачем? Особенно учитывая тот факт, что если приложить критерий Поппера к этому самому же критерию Поппера - получается, что затею общечеловекам нужно прикрывать с самого старта. Кстати, кто-нибудь пытался самостоятельно, ну это самое - прикладывать Поппера к Попперу, а? Магия слов, знаете ли. Вам же сказали, что согласно эффекту Сигизмунда - Петрова - Финкельштейна, всё что изречено оратором - истинная правда. И вот ничего с этим не попишешь. P.S. Честно, отдаю дань уважения стойкости тех, кто с такими исходными посылками вникал оратору всё отведённое для него время.

  • @vladimir0rus
    @vladimir0rus Місяць тому

    Очень странное решение с проигрыванием логов и отладчиком. Отладка отладчиком не годится для прода, инцидент должен быть расследован по логам и дампам. Крэш дамп вам не давали что ли? Множество ошибок никогда не выявить таком образом, например те что связаны с работой под нагрузкой и конкурентным доступом.

    • @siberai
      @siberai Місяць тому

      Первый вопрос - речь шла как раз расследовании по логам, методом воспроизведения ситуации непосредственно по ним 🙂, крэш дампы в одних ситуациях были, в других не было - наличие дампа, конечно же, помогало. Про нагрузку и конкурентный доступ - верно, я про это говорил - на данном проекте до этого не дошли руки, но это использовалось в полный рост на втором проекте.

  • @vmaxims
    @vmaxims Місяць тому

    Доклад от 12 апреля 2024 Перед семинаром, в адрес участников, в уведомлении о семинаре, были разосланы тезисы, которые в том числе положены в основание доклада: 1. Видео круглого стола по теме «Субъектность и AGI», где был диалог К. В. Анохина с С. А. Шумским. 2. Текстовый фрагмент диалога на круглом столе, между К. В. Анохиным и С. А. Шумским. 3. Незаданные встречные вопросы в адрес К. В. Анохина, сформулированные на основании его утверждений и вопросов, высказанных им в диалоге с С. А. Шумским. СОДЕРЖАНИЕ ДОКЛАДА: Часть 1. Гонка-ИИ Часть 2. СУБЪЕКТЫ Гонки-ИИ 2.1. Участники Гонки-ИИ 2.2. СУБЪЕКТ в Гонке-ИИ - цивилизационный АРТЕфАКТ 2.3. Цивилизация, как СУБЪЕКТ в Гонке-ИИ 2.4. Цивилизационный культурный код СУБЪЕКТА в Гонке-ИИ 2.5. Носитель цивилизационного кода, как субъект в Гонке-ИИ Часть 3. Фундаментальная Теория Субъекта (ФТС) 3.1. Трудность доступности ФТС 3.2. СУБЪЕКТ, чьей предметной областью является ФТС 3.3. Необходимость в СУБЪЕКТЕ, чьей предметной областью является ФТС Стр.12-13: В сухом остатке Стр.14: Вопросы о СУБЪЕКТЕ, чьей предметной областью является ФТС ua-cam.com/video/l3VjAYaiwJg/v-deo.html

  • @jarogor
    @jarogor 2 місяці тому

    Насчёт графических процессоров, я конечно не разбираюсь в юридической части и точности определений, но в общих чертах мысль-то правильная, под графическими процессорами имеется в виду логика распараллеливания вычислительных ядер, это просто другая категория процессоров в самом абстрактном смысле. Но насчёт диверсии разделяю опасения. В этом деле лучше «перебдить», чем «недобдить», как говорится

  • @andrejivanov2641
    @andrejivanov2641 2 місяці тому

    у меня почему то не было оповещения на эту трарнсляцию и видио тоже.

  • @realbtr
    @realbtr 2 місяці тому

    Какими же похожими путями мы двигаемся в этом аттракторе. Однако же агента нужно дифференцировать и интегрировать, чтобы показать генезис агентов. А в целом, целенаправленность - это ключевая идея. Что касается аттракторов, то их нужно как раз рассматривать как интеграл всех возможных целей и путей движения к ним, и динамика аттрактора оказывается только как повышение разрешающей способности в той или иной окрестности. Ну и я рассматриваю как основную стркутуру не иерархию, а гетерархию, как перемежаемость множества иерархий.

  • @user-xo1yo6hi3u
    @user-xo1yo6hi3u 2 місяці тому

    +

  • @sergeypiratkin
    @sergeypiratkin 3 місяці тому

    Модель хорошая, но она не будет работать. В живом организме связи перестраиваются, в железе это не возможно. По этому более перспектины программные модели на основе имеющейся архитектуре.

  • @sergeypiratkin
    @sergeypiratkin 3 місяці тому

    Интересно насколько эффективен и вашь трансформер, возможно имеются какие-то тесты и научные статьи в общем доступе, возможно исходные коды?

  • @Mikl9980
    @Mikl9980 3 місяці тому

    У вас бывают джуниорские вакансии?

    • @siberai
      @siberai 3 місяці тому

      Сейчас пока нет, увы

  • @LisiyNos
    @LisiyNos 3 місяці тому

    Какая интересная судьба у Александра Панова. Хотел бы я прожить такую же жизнь.

  • @victorsenkevich608
    @victorsenkevich608 4 місяці тому

    ✋Весьма значительный доклад, несмотря на довольно устаревшие определения. Такое впечатление, видимо, результат нейрокодирования 490-кратным употреблением слова "значит" (проверил скрипт автоподсчетом).

  • @user-ey3nx8mm1m
    @user-ey3nx8mm1m 4 місяці тому

    хороший регулятор- это всегда этически хороший регулятор, при условии возможности бесконечного бытия субъекта регуляции, поскольку это бесконечное бытие всегда зависит от совокупности всех других субъектов сообщества. (Конант-Эшби не прав)

  • @user-ey3nx8mm1m
    @user-ey3nx8mm1m 4 місяці тому

    у сознания, нейросетей, как регулятора -нет переменных, смещающихся систем ценностей. Высшая ценность всегда константа: бытие , эволюция сознания субъекта превыше всего,…. но через отмену "смерти" с помощью технологий ИИ этот Эго-тезис превращается в альтруистическую константу этики сообщества.

  • @AlexanderTeterkin
    @AlexanderTeterkin 4 місяці тому

    Прикольно. Все по делу. Мне, как айтишному архитектору особенно было приятно увидеть Archimate.

  • @gigatron777
    @gigatron777 5 місяців тому

    Просмотры метрика понятная, но не релевантная в данном контексте. Хорошим показателем будет количество новых идей, которые приходят в голову аудитории или участникам после просмотра доклада. А сколько этих идей было опробовано и реализовано. Но данный сервис не на этом ориентирован. Как вариант предлагаю ставить лайк в случае если видео оказало влияние на мышление просматривающего в пользу решение актуальной задачи

  • @Syllogist
    @Syllogist 6 місяців тому

    10-01. Основы ЛОГИКИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ - 1 / Fundamentals of INTELLIGENT SYSTEMS LOGIC - 1: ua-cam.com/video/6JzxRFJ6C4I/v-deo.html 10-02. Основы ЛОГИКИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ - 2 / Fundamentals of INTELLIGENT SYSTEMS LOGIC - 2: ua-cam.com/video/oEkRyad-4qM/v-deo.html 10-03. Основы ЛОГИКИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ - 3 / Fundamentals of INTELLIGENT SYSTEMS LOGIC - 3: ua-cam.com/video/OUNG3z_sh50/v-deo.html 10-04. Основы ЛОГИКИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ - 4 / Fundamentals of INTELLIGENT SYSTEMS LOGIC - 4: ua-cam.com/video/Hh1olPH7rOE/v-deo.html

  • @Syllogist
    @Syllogist 6 місяців тому

    10-01. Основы ЛОГИКИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ - 1 / Fundamentals of INTELLIGENT SYSTEMS LOGIC - 1: ua-cam.com/video/6JzxRFJ6C4I/v-deo.html 10-02. Основы ЛОГИКИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ - 2 / Fundamentals of INTELLIGENT SYSTEMS LOGIC - 2: ua-cam.com/video/oEkRyad-4qM/v-deo.html 10-03. Основы ЛОГИКИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ - 3 / Fundamentals of INTELLIGENT SYSTEMS LOGIC - 3: ua-cam.com/video/OUNG3z_sh50/v-deo.html 10-04. Основы ЛОГИКИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СИСТЕМ - 4 / Fundamentals of INTELLIGENT SYSTEMS LOGIC - 4: ua-cam.com/video/Hh1olPH7rOE/v-deo.html

  • @siberai
    @siberai 6 місяців тому

    github.com/agirussia/agirussia.github.io/blob/main/workshops/2023/Subject-AGI_Anokhin_Shumsky_Terekhov_Pivovarov.md - расшифровка семинара

  • @siberai
    @siberai 6 місяців тому

    Чат семинара t.me/agirussianews/1312?comment=74660

  • @bonovikov
    @bonovikov 6 місяців тому

    А как увидеть ЧАТ этого семинара ?

    • @siberai
      @siberai 6 місяців тому

      t.me/agirussianews/1312?comment=74660

  • @avatarcybertronics2584
    @avatarcybertronics2584 6 місяців тому

    Ух ты, на 2:05:01 оказалось, что взгляды Шумского и Анохина полностью совпадают! Вот это поворот

  • @avatarcybertronics2584
    @avatarcybertronics2584 6 місяців тому

    Очень извиняюсь, но на 1:23:03 К. Анохин неправ: не появляется в GPT сотни эмерджентных свойств от скейлинга на параметры - буквально таких свойств можно сильно натянув сову на глобус насчитать ну штуки 3 - это instruction tuning - понимание инструкций, RLHF и его идейный аналог DPO для алайнмента (то есть некого усреднения поинмания что хорошо что плохо от фидбека), ну и может быть MoE - предтеча агентности, когда эксперты разные в сетке внутри, слово эксперты тут то же что и у людей означает - специалист в некой сфере. А вот остальные наблюдаемые свойства - это проекция человеческого антропоморфизма на некую техническую систему - эмоциональные ответы "которым их не учили" - так ведь учили же, это было в датасетах. Говорить так это как обвинять ветку куста ударившую в парке вам по лицу в злобном намерении - а его там нет, и напротив у людей намерение есть и последствия той же силы удара будут совсем иные для психики. Ну то есть это же панпсихизм - наделять GPT эмоциями, в то время как это мы испытываем эмоцию удивления ее эмоциональным ответам - а не она испытывает их. А есть люди которые пинают шкаф если вдруг на углу ударились об него мизинцем, и ругаются на него, и что ж теперь

  • @vmaxims
    @vmaxims 6 місяців тому

    СОБЕСЕДНИК-1 Человек, который сталкивается с феноменом-1 - воспринимает этот феномен-1. После восприятия человеком этого феномена-1, человек интерпретирует не сам феномен-1, а интерпретирует своё восприятие этого феномена-1. А его восприятие этого феномена-1 само есть феномен-2. Восприятие - феномен интенции. Таким путем, например вы (ничего личного), даете интерпретацию феномена-2 - интерпретацию своего восприятия феномена-1. А раз восприятие есть феномен именно интенции, то ваша интерпретация восприятия обусловлена вашей интенцией. Например, обусловлена вашей интенцией на буддизм (ничего личного). Но если смочь сделать волевое усилие, и воспринять феномен осознанно не поддаваясь своей интенции на буддизм, то появляется другое восприятие феномена-1, и соответственно, другая интерпретация феномена-2 (без интенции на буддизм, но с другой интенцией). И вот здесь важным становится то, что же это за такая другая интенция, которая таки смогла заменить интенцию на буддизм. Тоже самое и с Анохиным: при восприятии феномена его вопроса про МЫ, путем анализа его (Анохина) интенций, можно перебирать и снимать их слоями, средами. Как феномен, сама «ситуация круглого стола с его вопросом про МЫ» не меняется от этого, но меняется восприятие этого феномена вами (мной). И что важно, меняется и этот МЫ, с каждым снятием слоя. В пределе всегда остается такой МЫ, как слой, который не по силам снять этому воспринимателю феномена-1. Но по причине уникальности интенции каждого того, кто воспринимает один и тот же феномен-1, интерпретации тоже разные. Если стремиться снять все слои, повышается вероятность одинаковой интерпретации феномена-1 разными воспринимающими. В пределе остается одна одинаковая интерпретация, ведь интенция тоже становится единственной у всех возможных разных воспринимающих феномен-1 - эта оставшаяся единственная интерпретация и есть интерпретация того, что Анохин называет фундаментальной теорией субъекта.

    • @vmaxims
      @vmaxims 6 місяців тому

      СОБЕСЕДНИК-2 Все что Вы здесь описали, понимаю и, я почувствовал как можно анализировать интенцию участников. Забавно. На бытовом уровне мы ее и учитываем в первую очередь. А здесь же все как бы сфокусированы на логике, на поиске истины... Однако, не понимаю как из этого семинара можно получить интерпретацию фундаментальной теории субъекта, если она фактически не обсуждалась на семинаре. Скорее можно увидеть нацеленность на нее Анохина, важность ее для него, остальные, по моему, не особо этим озабочены.

    • @vmaxims
      @vmaxims 6 місяців тому

      СОБЕСЕДНИК-1 (часть 1) Вы пишете: я почувствовал как можно анализировать интенцию участников. Забавно. На бытовом уровне мы ее и учитываем в первую очередь. А здесь же все как бы сфокусированы на логике, на поиске истины... Да. Я о том же. На примере круглого стола, для вас (ничего личного) интенция (направленность) участников доступна для анализа. Но то, что на бытовом уровне интенция учитывается в первую очередь, говорит лишь о том, что каждый в этот момент направляет свою интенцию именно на конкретный бытовой уровень. Но как только происходит обычный бытовой конфликт, то это значит, что интенция (направленность) каждого ученика конфликта перестала быть одинаковой. На любом круглом столе, "в первом приближении", все объединены интенцией, под условным названием "круглый стол", которая предполагает соблюдение некоторых этических норм, правил. В этих нормах заложено и условие различия прав и обязанностей участников "круглого стола", в том числе и этого: одни говорят больше, другие меньше, третьи молчат, четвертых вообще нет в кадре, а их комменты в чат выборочно фильтрует модератор для озвучки участникам. Я не говорю о правильности или неправильности этих правил круглого стола, и тем более не говорю ничего личного про его участников. Я описываю интенцию (направленность) участников, "в первом приближении" мне очевидную, и частично эта их интенция обусловлена рамками правил этого круглого стола. Другой частью интенции участников, является содержание обсуждения.

    • @vmaxims
      @vmaxims 6 місяців тому

      СОБЕСЕДНИК -1 (часть 2) Вы пишете: А здесь же все как бы сфокусированы на логике, на поиске истины... Да, я тоже об этом. Складывается впечатление, что все сфокусированы на поиске истины, но, соответственно, строго в рамках этических норм этого круглого стола. И вот здесь Анохин спрашивает, одновременно обращаясь и к Шумскому, и к аудитории "круглого стола": "Во всех этих выкладках обсуждениях, кто такие МЫ? Вы говорите: МЫ видим на экране модели происходящее то-то, то-то и то-то. КТО видит?" " В первом приближении" Анохин спрашивает о том, КТО такие эти участники "круглого стола". Но интенция каждого не направлена на это "первое приближение", фактически она направляет каждого на самоопределение. Т.е. с этого момента каждый участник круглого стола дает (как минимум себе) ответ о том, КТО такой ОН сам. И КТО те, кто вокруг него. "В первом приближении" далее, каждый себя отождествляет некими МЫ, и этих объединяющих критериев много. Т.е. у кого-то в голове проскакивает одно, у кого-то другое, у кого-то третье, у кого-то всё вместе, и т.д. Например, МЫ - это абстрактная наука, конкретная наука, атишники, иишники, кодеры, авторитеты среди участников, опытнее остальных, обладатели научных званий, обладатели должностей, обладатели регалий, участники неформальных связей, родственники, обладатели материальных благ, объединены идеей, верой, хобби, и т.д.). Известно, что на этот вопрос Анохина ответил Шумский, и каким путем дальше развивался этот диалог: Реакция Шумского на этот вопрос, была таковой, что Анохин понял, что суть вопроса Шумский в своём ответе не воспроизвёл. Поэтому, Анохин повторил свой вопрос, перебив Шумского: С.Шумский: Ну да, для меня понятие «психика» шире чем понятие «сознание». Т.е. сознание это часть психики, видимая часть психики, так её ВСЕ и определяют, за которой стоит много чего, но эта часть психики, которая необходима… К.Анохин: Сережа, а можно сразу же к этому? Я смешиваю этапы обсуждения, которые перечислял. Видимая КЕМ? Но повтора вопроса было не достаточно, чтобы Шумский воспроизвёл его суть в своём ответе. Поэтому, Анохин в третий раз задал этот вопрос, но уже по другому грамматически его построив, путем использования метафоры Шумского (тайминг 1:08:01). Суть вопроса была та же, но прозвучал он так: "... Где та демаркация, которая вот этот софт, или как ты говоришь «сознание», в одном случае у биологической системы присутствует, в другом случае в симметрично функциональной метафоре отсутствует. ЧТО ОТСУТСТВУЕТ?" В этом случае, Шумский вопрос понял, но связь с первыми двумя вопросами Анохина для него отсутствует.

    • @vmaxims
      @vmaxims 6 місяців тому

      СОБЕСЕДНИК-1 (часть 3) Вы пишете: Однако, не понимаю как из этого семинара можно получить интерпретацию фундаментальной теории субъекта, если она фактически не обсуждалась на семинаре. Скорее можно увидеть нацеленность на нее Анохина, важность ее для него, остальные, по моему, не особо этим озабочены. Да. Анохин пытался поднять тему фундаментальной теории субъектности, и даже указывал, что это является первым пунктом для ответа на множество вопросов (тайминг 2:09:07). Но тщетно. Не помогло даже то, что Анохин задал один и тот же вопрос три раза, но так никто и не воспроизвел его вопрос в своём ответе. Известно, как на первый вопрос Анохина ответил Шумский, и каким путем дальше развивался этот диалог. Но давайте предположим, что в ответ Анохину были заданы такие вопросы: Почему вы, Константин Владимирович, задаёте этот вопрос про МЫ? Каков приоритет этого вопроса, по отношению к обсуждаемому содержанию? У аудитории нет интенции (направленности) на фундаментальную теорию субъектности. Эту направленность так и не смог у аудитории разбудить Анохин. Если бы были заданы эти вопросы Анохину, то у него бы был шанс вырулить в сторону фундаментальной теории субъектности, путем уточнения: КОМУ я задаю этот вопрос? Здесь необходимо было бы Анохину сразу уточнить, что этот вопрос задан не как переход на личности, не имеет в себе ничего против участников круглого стола. Ведь иначе, "в первом приближении" этот вопрос от Анохина в аудиторию скорее всего каждым был бы воспринят как некоторое нарушение этики, и даже грубым. Таким путем, если бы Анохин спросил "КОМУ я задаю этот вопрос?", автоматически возник бы встречный вопрос в адрес Анохина: "КТО задает этот вопрос?". С этого места начинается уже строгая феноменология, о которой Анохин (тайминг 55:08, и тайминг 2:09:17) и Пивоваров (тайминг 5:18) слышали лишь краем уха, о чем они иногда проговаривались, цитируя обсуждаемую англоязычную статью. Этой ситуации не возникло. Возможно, кто-то из участников круглого стола и смог прокрутить у себя в голове эту ситуацию. Причина отсутствия этой ситуации -- это феномен интенции (направленности) участников круглого стола. Эта интенция у участников направлена ОТ этой ситуации, а не К ней. Можно конечно разобрать, почему у участников круглого стола интенция (направленность) противоречит тому, что они артикулируют даже как свои цели. Но если отвечать на эту часть вашего вопроса "не понимаю как из этого семинара можно получить интерпретацию фундаментальной теории субъекта", то ответ таков: - в первую очередь необходимо удерживать таковой интенцию каждого участника диалога, например этого круглого стола (Анохин не смог даже разбудить её хоть у одного участника), чтобы она (интенция) всегда была на фундаментальную теорию субъектности; - одновременно, следовать таким путем предстоящим феноменам (предстоящим перед участниками диалога), следовать так, как это делает феноменология.

    • @vmaxims
      @vmaxims 6 місяців тому

      СОБЕСЕДНИК-2 Н-да, печально. У них получился базар, не смотря на то что субъектность и была заявлена как тема семинара. У Анохина тема Мы так или прозвучала в нескольких смыслах - как главный предмет теории субъектности.

  • @vmaxims
    @vmaxims 6 місяців тому

    Тайминг 5:18 И.Пивоваров: … Я понял, что слово «субъектность», которое я использую для себя, что во-первых оно НЕ ПРИСУТСТВУЕТ в англоязычной дискуссии. Там используются несколько другие слова. И кроме того оно видимо еще разделяется на две части. И когда мы говорили «субъекность» в прошлый раз, то под этим подразумевалось 1. с одной стороны, что это некто, кто себя осознает, вот это вот как-бы самоосознание; 2. но помимо этого это еще и некий актор, который действует, для меня это как еще один пласт, актор, который действует и достигает каких-то целей. И это видимо то, что в этой статье (к которой мы сейчас перейдем) называется Intentional Agency. И они даже в одном месте прямо специально написали, что ПРОПУСКАЮТ сам Intention как таковой, они НЕ ХОТЯТ касаться его в этой статье. Intentional Agency они всё таки пообсуждали там, как некое свойство, но интересно, что этот пласт постановки целей, Intention, как мне показалось ИСКЛЮЧЁН.

  • @kostya6420
    @kostya6420 6 місяців тому

    какие наивные модели воздействия на поведение людей...А есть ли статика по их валидности?

  • @13ahom
    @13ahom 6 місяців тому

    Почему Анохин ассоциирует реакции боли у ребенка с сознанием? Они же являются бессонными. Я отдергиваю руку от горячего не осознанно. Потом только осознаю, что было больно.

    • @Es-es778
      @Es-es778 6 місяців тому

      Открытие электричества сопровождалось рефлексией мышц мертвой лягушки . значит лягушка мертвая в сознании . в автомобилях вакуумные системы работают по тому-же принципу. Реагируют на изменившееся давления и включают или выключают клапаны . Рефлекс состоит из рецептора и тела нейрона . рецептор посылает сигнал на нейрон и нейрон разряжается . чувствуется боль . с инстинктом чуть сложней но принцип тот же . от рефлекса отличается тем что у него группа нейронов организована в алгоритм поведения . генетически задана структура у группы нейронов и они повторяют автоматически циркулирующие сигналы в своей цепи . то есть с сознанием нет связи . у нас саматика так работает . а у нее нет сознания . что позволяет скептически воспринимать теорию информации как возможность понять что такое сознание . Если о сознании говорить через инстинкты и рефлексы то нужно забыть о возникновении нового качества при возрастающей сложности - эмерджентность . инстинкт в сознании .... Звучит жутко и интересно .... Пищевое сознание . половое сознание . индивидуальное и социальное сознание . сознание выживания ... Жуть ... Зачем переходить в новое качество информации для достижения обобщений - отношения проявляются при эмерджентности - если на уровне элементарных единиц есть эти отношения ( связи ) и есть сознание ? К тому-же информация это впервую очередьсвязи между нейронами . и память тоже самое . а у ребенка только что родившегося связей практически нет . только нейроны . как раз связи с рецепторами имеются что говорит о автоматизме действий нежели о сознании . Исходя из утверждений что информация и память неразрывны и что они определяются именно когда есть связи между нейронами , исходя из этого вырисовывается вывод - сознание или появляется через накопление информации ( определенное число связей должно возникнуть ) или проявляется . то есть сознание вшито но субстракт еще не готов . мозг еще не сформировал связи . То есть стоять на позициях информационной теории и одновременно ссылаться на инстинкты и рефлексы . ссылаться на отсутствие информации и памяти. Но есть дополнительный момент подвергающий сомнению информационную теорию . растущие связи создают информацию и одновременно новое состояние у самой информации - относительность . информация обобщается . через сравнение . и разделяется . не вся инфа в гомогенную массу сваливается . она выбирается и сортируется . появляются нейроны отвечающие за относительность . То есть информация подвергается качественным изменениям . переходит на новые качественные уровни . эмерджентность. Для того чтобы уметь различать уже сами эти уровни необходим новый способ восприятия информации . воспринимать объем информации . уровни что ниже по качеству и что выше . и объем вообще информации если она не претерпела качественных изменений ( слабоумные , альцгеймер ... ) пример дети . они наивны . подростки уже другие мысли и представления имеют а взрослые отличаются и от дете и подростков . слабоумные , маразматики , под наркотиками ... А это уже теория поля . сознание как поле в котором существует информация . то есть информация может воссоздать то что называется полем . через эмерджентность . также ка к и отношение . то есть группа нейронов отвечающих за отношения между собой выстраиваются в новую структуру и уже у себя выделяют новые нейроны которые также отвечают за отношения но уже между нейронами отношений . и создается отдельная группа нейронов с уникальной спецификой . считывают отношения из других нейронов отвечающих за отношения . то есть им не нужна память как таковая . они как бы полотно на котором остаются следы информации . как поверхность воды . поле в котором инфа . .... Эмерджентность создает связи отношений и что то нового от нее ждать не следует . и если не выстраивать нейроны отношений в структуру то будет происходить банальное накопление информации . без перехода в новое качество . А так как эмерджентность только отношение рождает то следует предположить что сами нейроны отношений должны переходить в новое качество . то есть среди них появляются новые отношения на более высоком уровне . Простой вопрос - иерархия ( эмерджентность ) что рождает ? На примере социальных систем только отношения и ничего более . и из этих отношений различные поведенческие акты - союзы . соперничество . агрессия . и ... Сама иерархия тоже устроена своеобразно . короткие связи конкурируют . дальние. Союзники . стадо обезьян имеет многоуровневую структуру . лидер ( или несколько самцов ) стоящий во главе конкурирует с самцами ступенью ниже но имеет поддержку у самцов расположеных на две три ступени ниже. Его власть за счет этой поддержки лигитимизируется . более ничего иерархия не даст . отношения и все .

  • @13ahom
    @13ahom 6 місяців тому

    Среди участников нет философов, а вопрос в начале, да и в конце именно по эпистемологии. Вычисления есть придуманный человеком способ моделировать процессы, считать повторяющиеся объекты. И Лейбниц доказал, что для этого достаточно пары операций с 0 и 1. И все можно смоделировать. Но создаётся модель, а не процесс! Тут никто из участников разницу не улавливает видимо (может только Шумский). То, что модель помогает оперировать с реальностью, не означает, что они тождественны. Модель луны - не луна. И является ли сознание процессом вычисления чего либо - очень большой вопрос.

  • @vmaxims
    @vmaxims 6 місяців тому

    Тайминг 1:08:01 С.Шумский: Вот метафора: есть компьютер, на нем игра. В этой игре есть «я» или «не я», в смысле ведь в этой игре есть боты, где ИИ играет игроком, и можно просто смотреть на то, что там происходит. Здесь есть движок, который не виден, но он всё равно есть программа, но то, что ощущается - сознание - это видимая часть этой программы, то, что выводится на ПЗМ-матрицу, на графическую память. Это видимая часть сознания. И там есть игрок, который играет от первого лица, у него есть руки и ноги, и ты в этом смысле можешь сказать что я - это игрок в этой игре. Но мы понимаем, что за игроком стоит сложный игровой движок, и можем сказать, что на самом то деле я - это вот этот вот движок. И в зависимости от того, что мы имеем ввиду (ведь слово «я» оно одно, а понятий под него можно подвести несколько), как невидимый движок, так и видимое на экране изображение тебя как первого лица, которое собственно играет в эту игру. Он всё понимает, у него меняются его внутренние состояния, которые высвечиваются слева на экране, его здоровье, очки какие-то. Это эмоциональная часть, которая ему передается из движка. Вот в этой метафоре видно, что … К.Анохин: А если мы это воспримем не как метафору, а как буквальное описание операциональное. Мы с тобой согласимся, что движок не обладает сознанием, чем тогда функционально движок агента в компьютере, выполняющего активные действия и имеющего эмоции, операционально отличается от биологического агента, который это всё выполняет, но обладает сознанием. Где та демаркация, которая вот этот софт, или как ты говоришь «сознание», в одном случае у биологической системы присутствует, в другом случае в симметрично функциональной метафоре отсутствует. ЧТО ОТСУТСТВУЕТ? С.Шумский: Это тот вопрос, который меня волнует, и я не могу дать на него четкий ответ. …

  • @Es-es778
    @Es-es778 6 місяців тому

    Запись от 9 ноября . Память существенно отличается от информации. Другие принцыпы реализованны. Память организуется протяжённостью. Протяжённость времени или пространства. Сжатое время до пространства со своими событиями. Этот механизм позволяет сворачивать упорядоченную информацию к некой точке. Инстинкт как пример. Время в данном случае как группа реализованных степеней свобод до какого то внятного поведенческого акта. Алгоритма. То есть период в котором упакованы отношения между действиями. Это как целое в котором детали но детали из действий. То есть алгоритм в некой оболочке. И оболочка как период. Как целое. Как квант времени или как атом со своей внутренней структурой. Если время рассматривать в представления с пространством. Время это не реализованные варианты событий а пространство реализованные. То есть степени свобод реализовавшиеся и выразившиеся в состоянии - сейчас ( пространство) - это пространство а все остальное время. Но период это целое и выступает уже как пространство с событиями. То есть как время в пространстве. Как цикл с внутренними событиями. Одномоментное видение всех событий это цикл. Весь объем отношений между событиями представлен разом. Можно в любую точку встроиться . Не ждать когда цикл подойдёт логикой событий. То есть как время не логики смены событий а как взгляд сверху. Всё события из вне видны одномоментно. Но изнутри нет. Изнутри действует логика последовательности. Виден прошлый шаг и предполагается следующий. Элементы ( события) чувствуют себя и соседей. Не дальше. А взгляд сверху нарушает логику последовательности и видит сразу все элементы. И сама память в этом случае имеет стимул внутренний к реализации ( провокация направленная изнутри и от себя - в среду) и этот стимул срабатывает через обратные связи. Память имеет алгоритм поведения. Это не запись. Не записанная инфа на носитель. Это постоянная динамика отношений между действиями и они ведут к накопления провакационного потенциала. Накоплению внутренней энергии если выразиться образно и через ассоциации. Сам механизм памяти создаёт для себя носитель и носитель структурирован ( взаимоотношения действий и направлений) что создаёт эффект алгоритмов внутри структуры. На а далее внешнее поведение ( стимул самой памяти реализованный в не своей структуры и во внешнюю среду) создаёт поведенческие патерны во внешней среде. Провокационные поведение. Внешний стимул воздействует на среду. И создаёт дополнительную структуру из внешней среды для записи провокаций поведенческого патерна ( стимула) и ответов из среды. То есть создаёт новую структуру для новой памяти. Уже той что привычная нам. Носитель материальный на который пишется информация как кадры на плёнке. Но это не память это зафиксирована информация. Навыки. Настоящая память спровоцирована временем и пространством. Абстракция сжатая в структуру. И она динамичная. Как бы живая. Инстинкт как пример. Инстинкт и память как инфа на носителе отличаются. Мозг без инстинктов просто носитель для инфы. Так как что то должно записывать и извлекать. Организация абстрактных действий и направлений создаёт структуру. Алгоритм. Алгоритм с внутренним поведением. Эффект накопления. И после накопленный эфеект провокацией выходит из структуры во вне. И эта провокация и есть стимул внешнего поведения. Он как бы ощупывает все что во вне. Как волна излучения. И естественно среда воспринимает эту провокацию и отвечает. И идёт постоянный обмен этой структуры с внутренним стимулом ( эффект накопления через реализацию алгоритмов) и внешней средой. И чтобы эффективно реализовывать свое выживание эта структура должна использовать эффективно время. Это уже врямя привычное нам. Будущее настоящее прошлое. То есть реализовывать захват времени. Накапливать навыки и проецировать их вперёд во времени. .....

    • @Es-es778
      @Es-es778 6 місяців тому

      Запись от 9 ноября . продолжение . Накопление жировой ткани примерно на тех же принципах. Чтобы выжить нужен запас. Для мозга он составляет шесть минут. Но есть и иные источники. Печень. Жировая ткань. То есть несколько уровней запаса энергии для нервных клеток. Для того чтобы возник стимул к Накоплению необходимо воспринимать пространство и время. Предвидеть что произойдёт с тобой через некоторое время. То есть захватить некую область времени. Расширить границы пространства от состояния сейчас. Если представить что - я - сейчас и оно захватывает новое пространство которое ещё не наступило. Видит себя в среде в будущем. То есть захватывает время. И устраивает свое я. То есть состояние - Я сейчас - расширяется. Объем присутствия уже не только в сейчас но и в сейчас +. То есть самой сейчас проникло в предсказательную область и установило свои границы. Свое присутствие. Я из точки радиусом сейчас перешло в точку с радиусом сейчас +. И для этого требуется накопить потенциал. То есть чтобы перейти из пространства сейчас в предсказательное ( прогнозируемое) пространство. И расширить радиус своего Я за счёт прогнозируемое пространства. И сейчас уже имеет больший радиус. Возможно поэтому мы испытываем стресс если не сбываются наши мечты и желания. То есть задача выжить требует стимул понимания времени и его захвата. Предсказывать события в будущем. Конструировать отношения между действиями. Группа таких конструкций создаёт алгоритм поведения. Последовательность внутренних событий проворачивает цикл. А сам цикл как внешняя оболочка. И она как бы накапливает потенциал во время смены одного события другим. И по завершению цикла внешняя оболочка имеет потенциал выше чем может удержать и происходит сброс во вне. Стимул провокации. Чем выше потенциал накопления тем дальше распространяется волна. И этот эффект накопления создаёт некую структуру с памятью. Динамической. Постоянно стирающейся но повтояющейся в событиях. Цикл за циклом идёт излучение. Излучение однотипное не меняющееся - память повторений - и с заданным интервалом что тоже напоминает память. А ответ на провокации позволяет оценивать среду. То есть требуется новый тип памяти. Носитель накопленной информации. Запись навыков. И через него можно оценивать ответы на провокации из первого типа памяти. Обеспечивать обучаемость. Приобретения новых навыков на основе существующих. Навыками измеряем среду и создаём новые навыки. Одними навыками измеряем другие навыки и измеряем информацию новую. И сравниваем инфу. В привычном понимании первый тип памяти не имеет памяти. Просто совершаемый акт. Но ведь чтобы акт совершался нужна все таки память. Она иная чем привычная. Чем запись на носитель. И второй тип памяти позволяет захватывать время так как имеется способность оценивать события и прогнозировать будущее. Через приобретённые навыки. Накапливать информацию полезную. То есть первому типу необходимо выжить и он имеет некий потенциал к Накоплению. Хотя его жизнь короткая но вероятно достаточна. И ему требуется второй тип памяти чтобы увеличить захват времени ( объем своего присутствия в пространстве. Принцип сейчас +). Второй тип имеет больший потенциал. На дни недели и года. Прогнозирование у человека столетия. Если учесть социальную память. Вернее родовую. Продлить свой род на несколько поколений.

    • @Es-es778
      @Es-es778 6 місяців тому

      Записывая эти сигналы можно выявить закономерности . какие рецепторы с какой интенсивностью и при каком направлении движения взаимодействуют образуюТ слаженную работу и структуру чтобы передвигаться . при ходьбе беге и .... И какие рецепторы своими сигналами подавляют работу других рецепторов и включают новые рецепторы . фазовые переходы . от ходьбы к бегу к полету и ... Вообщем создается узор из сигналов . по этому узору можно определять типы действий . Прерывания сигналов как точки разграничений . узловые сигналы . и возникновение новых сигналов тоже указывают на узловые точки . Узловые точки как чувство восприятия синтеза и разделения . и естественно их можно именовать . то есть имена как новая сигнальная система указывающая на места преломлений постоянного сигнала . сигнал уже пульсирует и места прерываний и есть то где осуществляется разделение и синтез . отсюда и именование ка указатель . Каскад взаимодействующих сигналов поделим на свои уровни и на выходе получим частности и обобщение . Параллельно конечно могут происходить другие действия . поворот головой и ... Но это уже как дополнительные моменты к основному действию . ........ Электрические сигналы от рецепторов фиксируются и собираются в ансамбли . появляются паттерны поведения и способность выделять действия и направления и существительные . Вносим в пространство такой тип организации в структуры . создаем зрение и вносим в него этот тип организации сигналов . и зрение научится разделять объекты в пространстве от действий совершаемые сами объектами и над объектами кем то совершаемые и свои действия отличать от чьих то других . и научиться подбирать тип действий используя те или иные паттерны . Внесем эту организацию структур в область абстракции . и появятся числа и другие символы и способы их взаимодействия . Допустим у нас стена 2 метра . нейронка обученная на способности отличать действия и направления и объекты ( существительные настоящие . не мнимые ) по узнаванию электрических сигналов от рецепторов способна будет легко отмести множество действий ( сигналов . их ансамблей ) и употребить нужные. Так чтобы преодолеть стены через прыжок должны быть сигналы из области интенсивности и направления вверх . из области интенсивности по давлению на подошву при толчке от поверхности . давление должно иметь определенное значение . если это давление не способны обеспечить мышцы значит в системе не будет этих сигналов . их высоких значений по интенсивности . И время отталкивания от земли тоже фиксируется в области интенсивности ( расстояние между фазовыми переходами ) и последующие приземление . и все это сопровождается изменениями давления на стопе и в мышцах ног спины и .... То есть при прыжке на 30 см продолжительность сигнала имеет свою длинну . и усиление давления на стопе ( возрастании при подходу момента отрыва от земли ) а после отрыва сигналы пропадают на стопе а в мышцах сновые сигналы . выпрямленные ноги . и через продолжительность отсутствия сигнала давления на стопе при приземлении вновь появляется и вновь в динамике роста и последующего выравнивании к норме . эффект качель . рычаг . маятник. Вот длительность между отталкиванием и приземлением при прыжке в 30 см и 2 м разная . и длительность при пружинивании ног . для прыжка на 2м требуется реактивный выброс . то есть скорость сжатия мышц выше чем при прыжке на 30 см . и длительность возрастания давления на стопе меньше чем при прыжке на 30 см . То есть система сразу выдаст - не имею таких сигналов . максимум есть сигналы на 60 см . мышцы не способны предоставить сигналы на 2 м . И прыжок исключается . лазание тоже самое . То есть чтобы осуществить возможность преодолеть стену нужно сократить расстояние из которого можно перешагнуть верхнюю часть стены или перепрыгнуть . сигналы о сокращении расстояния имеются . предположим в плоскостях отвечающих за восприятия пространства и в ассоциативных и абстрактных . Сокращение расстояния вверх осуществляется постановкой ступеней . ( ассоциативная абстрактная и пространственный области чувств. Ящики пространства и их складываем чтобы сократить расстояние ) ступень должна иметь высоту которая обеспечивает провокацию сигналов в рецепторах . в мышцах . отсюда и ступеней может быть несколько . и отсюда способы разные. Ставить коробки или лестницу сооружать . Если есть батут то тоже легко распознается как один из способов . или веревка .

  • @vmaxims
    @vmaxims 6 місяців тому

    Наконец то люди, усиленно на себя натягивающие роль российских экспертов в предметной области «Искусственный Интеллект», нашли того в лице К.Анохина, кто таки задал вслух вопрос, и этот вопрос они услышали. Лично я искренне уже смирился, что не доживу до этого исторического момента. Так и хочется процитировать Н.Армстронга: Это один маленький шаг для человека и огромный скачок для человечества. Вопрос этот прост: «во всех ваших описаниях кто такие эти МЫ?». *** Тайминг 59:45 К.Анохин: Во всех этих выкладках обсуждениях, кто такие МЫ? Вы говорите: МЫ видим на экране модели происходящее то-то, то-то и то-то. КТО видит? Это видимо относится к поднятой вообще теме «Субъектности», как я понимаю. Я пока не высказываю своего мнения по этому вопросу, но в этом месте могу сказать: пока мы не будем иметь «фундаментальную теорию субъекта», отвечающую на вопрос «МЫ, это КТО видит?», мы не расшифруем понятие «сознание». Оно в двух местах, как минимум, приклёпано намертво к МЫ. С.Шумский: Ну да, для маня понятие «психика» шире чем понятие «сознание». Т.е. сознание это часть психики, видимая часть психики, так её ВСЕ и определяют, за которой стоит много чего, но эта часть психики, которая необходима … К.Анохин: Сережа, а можно сразу же к этому? Я смешиваю этапы обсуждения, которые перечислял. Видимая КЕМ? С.Шумский: КЕМ? Хорошо. Я - это тоже часть модели мира, потому, что МЫ же регулируем отношения мира и себя - т.е. себя в мире. Но понятие «себя» появляется не сразу у ребенка. Он начинает себя от мира сепарировать по-видимому как наиболее предсказуемую часть мира. Т.е. у него есть сенсорный опыт, но что-то он может предсказать абсолютно точно, и это он контролирует, и потихонечку эта часть модели мира становится частью модели себя. К. Анохин: Есть проблема. Она заключается в том, что ты говоришь, что якобы у ребенка не сразу возникает модель СЕБЯ, и связываешь модель СЕБЯ с ответом на вопрос «КТО видит или испытывает?». Но ребенок, как показывают многие исследования, уже с момента рождения испытывает ощущение боли, голода, холода и т.д., не имея достаточных итеративно сложившихся многократного развившихся его отношений с миром модели СЕБЯ. С.Шумский: Да, конечно, это есть. Психика же у него есть. И у этой психики есть видимая часть, просто в этой видимой части нет модели СЕБЯ, т.е. нет самосознания. А сознание то есть. К.Анохин: Мы разделяем «сознание» и «самосознание», да? С.Шумский: Да. Т.е. вот эта структура модели реальности, или структура сознания, если хочешь, она усложняется. Это ведь на рисуночке легко нарисовать облачко, а так в принципе это очень сложная функция. МЫ видим что она состоит в современных моделях из триллионов параметров. Это сумасшедше сложная вещь, которая еле развивается в процессе, растет. Психика развивается, усложняется, дифференцируется, появляется понимание того, что есть «объекты», а что есть «субъекты». Появляется понимание того, что ты есть такой же «субъект», как и другие. Появляется теория ума. И это всё процессы, которые расписаны и Выгодским и Пиаже, и они проходят все свои стадии. Так что вот эта модель и структура сознания - она конечно усложняется. Она не равна у только что родившегося ребенка, и у взрослого человека - это совершенно разные сознания. Хотя природа одна и та же. И тот и другой испытывают вот тот самый дискомфорт, о котором ты говоришь. Да, это врожденная вещь. Если говорить про «КТО испытывает?», для меня это всё таки испытывает software. К.Анохин: Я этого не понимаю. Можно другими словами? С.Шумский: Я - это вычислительный процесс. У которого есть вот эта вот самая функция, и Я часть этой функции. «Сознательный Я» - это часть функции регулирования моего организма. Просто потому, что у НАС так сложно устроено общество, и мы животные высокоорганизованные, то у НАС более сложная функция управления, и ощущаем МЫ её более сложно, и НАШИ субъективные ощущения они обладают той степенью сложности, что МЫ считаем что у компьютеров так никак не может быть. К.Анохин: Во-первых, я не могу понять. Во-вторых, потому, что мне кажется что возникает некоторая путаница. Ты говоришь, что «это функция», а потом ты говоришь, что ощущаем МЫ её, эту функцию. Раз МЫ эту функцию ощущаем, то МЫ - это другое: чем «эта функция». Я и про функцию не понял, а уж как МЫ ощущаем её, и «кто такие эти МЫ?», если это не функция сама, я уже совсем запутался. …

  • @Es-es778
    @Es-es778 6 місяців тому

    Теория информационного сознания . единицы и нули простые сигналы и не могут быть даже элементами сознания . но уже совокупность их в группы меняет ситуацию . возникают образы . целые единицы . то что называется эмерджентным . 10 нулей и три единицы ничего не значат сами по себе а 32 знака в одной строке уже образ . с учётом 32 - разрядной системы процессора . строка имеет значение нежели символы сами по себе . если говорить образно . Живой организм представлен клеткой . мембрана клетки состоит из жирной кислоты . и по одну и другую сторону мембраны располагаются заряды . то есть липид сам по себе молекула оформленная из зарядов и группа этих молекул скручена в сферу . сфера поддерживает не просто наличия двух пространств . внутри сферы и снаружи а поддерживает разность этих пространств . через электрический потенциал . заряды . Тоже информация только не представлена не нулями и единицами а положительным и отрицательным зарядами . если потенциал выровнялся внутри клетки и снаружи клетка погибает . инфа погибает . то есть информация сама себя поддерживает чтобы существовать . в полупроводниках выражается через дырки и электроны . клетка создает поле . причем постоянно меняющаяся . ионы и катионы переносят заряды через мембрану . поле приобрело место ( обе стороны мембраны ) и приобрело свое движение ( полярность меняется относительно мембраны ) . Ну а поле это уже целое что то . и способна нести информацию . клетку и ею наведенное поле можно обозначить как - домен . то есть домен регулярно внутри себя меняет полярность . дышит . можно определить частоту работы домена . Несколько таких клеток - доменов уже кластер для информации . один домен может нести в себе образ из за того что имеет частоту пульсации . смену полярности . импринтинг . запечатления какого то движения или направления . Объединяться могут домены через связи . электрические сигналы в этих доменах выстраивают ансамбль доменов . и этот ансамбль может нести в себе образ поля . то есть его симуляцию . общего поля для всех . А может и не симуляция и настоящее поле . но учитывая что клетки разбросаны по всему мозгу то физическое поле наврят ли возможно . скорее симуляцию через внутренние связи . ну или местами поле . локально . где домены соседствуют при построении концепции ( информации состоящей из множества элементов ) а местами связи симулирующие поле . виртуальное поле . Через этот подход можно осуществить сознание как информацию . поле некое целостное полотно . на его поверхность накладываются другие домены . поля концепций или отдельной инфы ( маятниковое движение как пример . не концепция а элемент который может вписываться во множество концепций . образ целый и сам по себе ) . В этом случае сознание как поле с определенными характеристиками . отличающие его от остальных полей образованных доменами . и возможность переносить это поле на другие нейроны . то есть сознание может иметь своего носителя ( нейроны ) с более широким спектром . разные нейроны способные генерировать характеристики этого поля сознания . Все остальные нейроны генерируют домены информации для этого поля . обмениваются между собой на предмет - поле сознание загружено или нет? Если загружено значит генерируют домены инфы для поле сознания . если поле сознание не загружено ( сознание отсутствует ) то вначале между собой генерируют сигналы по возбуждениюэтого поля . И если так то каждое утро может начинаться с сознания расположенного в новых нейронах .

    • @Es-es778
      @Es-es778 6 місяців тому

      Моменты смены одной сигнальной системы внутри клетки ( или организма ) на другую можно определить как узловые точки и с них снимать информацию обобщения . Основная сигнальная система запускает каскад других информационных потоков внутри себя. Зависимая информация от основной . Протекающие информационные процессы ( потоки ) внутри сигнальной системы определить как параллельные информационные потоки . и они могут переходить частью в новые сигнальные системы . при смене этих основных сигнальных систем . и выключаться или включаться другими потоками в новой основной сигнальной системе . ....... И на этих узловых точках выставить датчики рефлекса . простого рефлекса воспринимающего раздражители . и смена одной сигнальной системы другой будет приводить к возникновению потенциала в рефлексе что будет определяться как чувство . инфа приобретет сигнальное восприятие на рецепторе . добавим память и рецептор начнет понимать какая информация давит на него . Рефлекс - симулятор . Внесем дополнительную память в которой на узловых точках и в иных местах рефлекс оставит свои сигнальные метки . с чувствами . и при подъеме из памяти слепок накладывается на рефлекс со всеми пережитыми чувствами в узловых точках и рефлекс отправляет в систему эту инфу и система выдает ответ в виде новой информации . В данном случае рефлекс симулирует внешнюю среду . посылает инфу как бы если она была из внешнего мира и на нее необходимо дать ответ . и обмен между рефлексом и системой информации приводит к чувству понимания инфы . Абстрактное восприятие себя тоже инфа о состоянии внутри барьера снаружи и самого барьера и может также через рефлекс восприниматься . что придаст чувство пребывания в сознании . и чувство понимание информации в состоянии сознания. И себя чувствовать и информацию . что ведет к пониманию информации . и восприятию информации каксвоей . приобретенной собственности . В принципе оголенный нерв сам по себе не понимает что его раздражает но другие рецепторы ( глаза и память и принцип обратных зависимостей ) даст представление нерву что служит стимулом из за которого он чувствуют прикосновение . раздражение . Область внутри клетки . область снаружи и область липидного слоя определяются как три среды . то есть информация по типу интро - экстровертная .и разделяющий баръер . создается первый градиент по различию . чувство внутри . чувство снаружи и чувство барьера ( липидная прослойка между внешним и внутренним ). Этот градиент может стать предпосылкой к возникновению чувства - Я . своего восприятия . и с принципом зондирования . увеличение своего я ( выход на внешний контур . по внешнему периметру липидного слоя ) и напротив уменьшения (выходов внутренний контур . восприятия себя как изнутри без восприятия внешнего контура. Внешней среды что за лепидным барьером ) . Появившееся новое чувство - Я - тоже формируется как обобщение восприятия этих трех сред . три среды формируют узловую точку и из нее можно извлекать информацию . эта инфа и будет как абстрактная информация о чувстве себя . а переход от восприятия общего состояния ( одновременно три среды как узловая точка) к восприятию по одну сторону барьера и по другую ( внешнее и внутреннее ) две противоположные узловые точки вышедшие из вершины общей узловой точки и будут определяться как общее и частное . отсюда и агрессия приобретает направленность двойную . от себя и к себе . ........

  • @andreyg.1196
    @andreyg.1196 6 місяців тому

    Я купил Землю, осталось купить людей с будущим.

  • @kib2805
    @kib2805 6 місяців тому

    это получится контролируемый AGI , чего нельзя будет достичь в спайковый сетях. Но врятли он сможет превзойти человека.

  • @ML_DOOM
    @ML_DOOM 6 місяців тому

    Мощнейший доклад! Спасибо Сергею!

  • @JameBlack
    @JameBlack 6 місяців тому

    пзда русским еси США первыми сделают AGI, прошлый раз когда они сделали атомную бомбу первыми они вас пожалели

  • @QuadRomb
    @QuadRomb 6 місяців тому

    Ага. "США - единственная страна 5-го техуклада, потому что у них есть технология ГМО". При этом никто толком не ввёл ни строгого определения, что такое "5-ый техуклад" (?), ни что такое "технология ГМО" (?). Простейшая генетическая инженерия осуществляемая одним человеком с помощью электрофорезной ванночки и такой-то матери, между прочим - уже позволяет заявить, что кто-то владеет "технологией ГМО". Что он несёт? Вальяжный персонаж, перебивающий докладчика и саркастически предлагающий присоединить Китай к России - ничем не лучше докладчика, пренебрегающего элементарной интеллектуальной гигиеной. Впрочем, заслуживает интереса гипотеза о том, что всё серьёзное, что человек мог изобрести - уже изобрел, а остальное - удел машин, которые могут удерживать в памяти такое количество закономерностей и данных, которое человеку просто не под силу. Проблема в том, что этой "гипотезе" уже лет эдак 60. И, да - ещё позавчера ни одна серьёзная технология или открытие не осуществлялись одним человеком. Это под силу лишь хорошо организованным и подготовленным научным коллективам. Эти семинары я удерживаю в поле своего интереса хотя бы потому, что здесь отработаны какие-то традиции удерживания доклада в русле темы модератором. В этом же семинаре модерация вообще отсутствует - один несёт какую-то бездоказательную ересь про "ГМО, которым обладают лишь Штаты", другой его вальяжно перебивает, и несёт ересь, но уже в стиле "Мы все умрём". Какая-то упадническая коридорная схоластика, ей-ей!

    • @StepanYanchenko
      @StepanYanchenko 6 місяців тому

      Что-нибудь ещё можете на эту тему посоветовать? На русском или английском?

    • @QuadRomb
      @QuadRomb 6 місяців тому

      ​@@StepanYanchenko На какую именно тему? "Влияние сильного ИИ на общее развитие науки"? Во-первых - если люди затрудняются сформулировать определение, что же это такое "сильный ИИ", то обсуждать как нечто недоопределённое будет влиять на другое нечто недоопределённое - уже штука крайне малоплодотворная. Во-вторых - на развитие науки, в первую очередь, влияет социальная структура и динамика связей научного сообщества. И на методологии, и на формирование авторитетных групп. Каковая структура, в свою очередь, является производной от структуры общества в котором эта наука формируется. То есть, разумнее, мой взгляд, смотреть куда идёт общество, потому что именно оно тащит за собой науку, что бы последняя там на этот счёт не думала. Вы будете смеяться, но я не встречал среди статей на подобную тематику ничего такого, что могло бы опираться на какие-то научные основания. Не считая различной эсхатологической футурологии. Которой очень много. В смысле статьи и какие-то труды конечно есть, но там либо всё обоснованное - не ново, либо всё новое - необоснованно. Всё на что я мог бы сослаться - лежит вне области строгих научных статей. Но Вы же хотели статей?

  • @Leinariys
    @Leinariys 6 місяців тому

    Здорово

  • @excalibur7776
    @excalibur7776 7 місяців тому

    Я почувствовал как мой мозг где-то на 19:30 переключился и я вдруг начал понимать зачем мне это слушать! До этого слышал чисто из любопытства.

  • @user-rh3wg4ph9b
    @user-rh3wg4ph9b 7 місяців тому

    Проблема технарей в том, что они плохо знают нейробиологию. Всё уже давно известно...

  • @__Bud_Fox__
    @__Bud_Fox__ 7 місяців тому

    Спасибо.

  • @Galina733
    @Galina733 7 місяців тому

    А вот в этом видео, несмотря на религиозное название, очень четко и подробно "разжевано" и объяснено о природе сознания. ua-cam.com/video/kf0WRj84Q1M/v-deo.html.