Відео

Отучите))) а лучше перечитайте все комментарии там есть ссылки на нормативные документы, и обсуждения , считаете что не правы пишите факты

@warm-west долго перечислять ..например площадь остекления не зависит от объема , есть минимальная допустимая , не окно должно открываться наружу п двери , требование по окну ..оно обязательно должно быть с форточкой ..по ширине есть ограничение ..электроприборы от котла, доступ к котлу ..не буду перечислять все детали ..кто послушает Вас ..возможно совершит ошибки ..что для него станет проблемой

@@World_of_architecture​​⁠то что вы перечислили уже есть в обсуждениях и зависит от объема и как раз это 3 процента минимально допустимо , и корректировка вносится исходя из того насколько крепкий стеклопакет , все что с в рассказываем я беру не из головы и в том числе из газовых проектов которые выдаются клиентам

@warm-west Вы и в журналах " юный техник" и " за рулём посмотрите" Только регламентированные требования на законодательном уровне (СП, СНиП) принимается во внимание ..все остальное при в вводе в эксплуатацию могут не принять ..

@@World_of_architectureну да сравнение эквивалентно) проект который преллставляет заказчик при подключении газа и журнал за рулем ))) я вам написал почитайте выше там уже была дискуссия где люди приводили СП и мы в ответ и ссылки на газовую службу , удачи вам с вашими клиентами ))

@@ДимаДель-ц8й честно не знаю пока не замеряли , мало статистики , но так как конденсационный меньше чем на обычном было бы

@@ДимаДель-ц8й Я конечно всего лишь инженер, а не менеджер. Поэтому "предполагаю" что расход газ от конструкции котла не считается, считается от помещения которое обогревается.

Там расчет сделан, на другом конце тоже гидрострелка, так что при запуске в работу двух котлов эффекта обратной гидрострелки не будет , возвращаться будет температура с дельтой в 15-20 градусов , так что нормально , а те потребители которые будут стоять после второй гидрострелки не перебьют этот насос

Наверное котлы по 10 квт

@@анзор-миз 90 и 100

"на другом конце тоже гидрострелка" то есть инженер знал, что первая гидрострелка 100% опрокинется и все равно выбрал эту схему. А зачем тогда вообще выбирать такую схему. Есть другие, без опрокидывания, система явно не дешёвая вышла.

@@denmeze5281 Ну потому что два котла записываются в схему либо через гидрострелку либо запорными клапанами , но в данном случае без первой и гидрострелки проток через котлы был бы слишком быстрый

В идеале один большой на весь дом

Согласен, пришлось у соседа стаб брать на время чтобы газовикам показать при подключении котла, и это их обязательное требование. Не пойму для чего службе газа наличие стабилизатора, какое их дело до надёжности эл.снабжения котла?

Нет , есть двухконтурные котлы , но там вторичный теплообменник участвует в нагреве горячей воды , теплообменник можно купить отдельно и разделить контур котла и контур сисиемы , тогда через котел не будет проходить большое количество теплоносителя после круга всей системы , а так же позволит без опасений за котел в систему отопления залить антифриз

Добрый день, мы снимаем видео для обычного пользователя, а для них нужен стабилизатор, который он может придти в магазин купить вставить его в розетку и все будет работать

​@@warm-westтак и вольт реле тоже просто вставляется в розетку

​@@AkaSigiZвольт реле просто отключит при просадке а стаб из низкого и высокого напряжения сделает 220 + есть такой термин как частота герц от которой платы и горят

@@stiil_wood а причем тут частота вася че ты несешь

@@AkaSigiZ Алёша попович а ты вникни повнимательней

Нет в Москве и области есть дома где котельные и по 300 кВт

@@warm-west , Что, в частном секторе что ли? 24кВт, выше коммерция

И как вы на атмосферном котле сделаете трубу с Газами в в самом низу?

Не то что сделаю, уже сделал, для горения даже не нужна труба, она просто немного помогает создать бОльшую тягу, в топке очень большая температура, на отработанном масле с мазутом специально подняли температуру при которой шамотный кирпич стал вытекать с верхней части топки, на одну печь 500 кВт ради рекламы поставили трубу из фанеры. простояла весь сезон, весной расквасилась от осадков. :-)) Это новая технология которая позволяет экономить более 50% угля а отработанные газы на угольном котле чище чем у котлов на газе, есть заключение экологов.@@warm-west

Причина была в другом неисправный расширительный бак , мембрана лопнула и давление упало ниже уставки на реле минимального давления

Добрый день. Мы понимаем риски повреждения прокладок особенно из пробки , а так же вероятности потери мелкий частей , но в то же время когда на улице мороз а котел конденсационный , то иногда приходится рисковать

@@warm-west это вы правы .

Потому что, ты чушь несешь. Если это настенный котел малой мощности то на него идет дымоход такой же 60/100, или 80/125 , что немногим дороже , а если брать более сложную конструкцию то цена сопоставима с ценой дымохода из нержавейки , а если ты ставишь какую нить дешевую оцинковку или ноунейм дымоход из непонятной стали , то тогда да этот дымоход будет очень дорогой

@@АннаДятел-г4ц не переживайте ..и там требования не меньше придумают )

Потому что здесь идет теплота сгорания топлива и ПЛЮС ТЕПЛОТА физического явления такого как конденсация который сопровождается с выделением тепла , поэтому чаще всего когда туман на улице тепло . Поэтому сумма всех факторов дает такой результат .

Будем исправлять )

​@@warm-westтема интересная.

Да можно

Сейчас налажен параллельный импорт и цены на некоторые запчасти дешевле , чем в хорошие времена покупать точно такие же , но с артикулом производителя и в отдельной упаковке , пример клапан сигма 840 стоит 15 тысяч , а в упаковке бош и артикулом уже 60)))

@@warm-west Здравствуйте если ценовая политика этой продукции а также запчасти будут по одыкватными или хотя бы ( гибкими), то в этом направлении будет хорошее развитие.

Уже новый снип есть

@@ПАВЕЛАНАТОЛЬЕВИЧЗАНИН какой снип, ты читать умеешь? правила подключения, там указано, какие сп и снипы ты должен соблюсти

Извечный спор , а вдругом снипе еще снипы и так далее , просьба если вы считаете что мы не правы или люди дают неверный результат , пришлите ссылку на конкретный пункт . Как это делали другие зрители или мы в комментариях . Тогда будет конструктивный разговор . Заранее спасибо

Строят и меньше

Сейчас так и идет насосы фирмы Shinhoo , по сути тот же грундфос но зеленого цвета

Ну вы который считает что аогв хороший котел , точно в них понимаете ))

@@warm-west, привел в пример цену владения условно за 10лет. У меня настенник Baxi

@@sega6221 бакси хорошие котлы не надо их сравнивать с аогв ))) а по поводу замены теплообменника если его меняют через 5-7 лет то я бы проверил всю систему и поставил счетчик на подпитку , особенно есть случат когда мы приезжаем на объект, а там автоматическая подпитка , и все довольны и монтажник которого не дергают и заказчик думает что у него все хорошо . А сколько там воды за те же пять лет дозаполнилось в систему никто не знает и теплообменник уже зарос изнутри . А насчет простоты я вам уже ответил , почему то все хотят кататься на комфортной машине , пользуются современный техникой но котлы желательно проще . Конденсационные котлы скоро заменят простые . От чугунников многие отказались и от традиционных откажутся . И если раньше это было что то дорогое и экзотическое , то сейчас конденсационники делают все начиная от Европы и заканчивая турцией и Китаем . Спасибо за ваши комментарии))

Добрый день. Я уже в комментарии другого зрителя ответил подробно , разница между входом и выходом определяется теплопередачей от теплоносителя к воздуху через оболочку радиатора , поэтому да при входе 90 а выходе 70 , средняя температура ниже , но воздух эту разницу себе как раз и забирает , а я спрашивал про вариант когда подача и обратна равны , при этом средняя температура выше , но не идет передача тепла ( и я еще раз повторюсь такого понятно быть не может и хоть минимальная разница градусов в 5 будет все равно ) но если допустить что все таки равны , то передачи тепла нет , и воздух не греется ( живой пример ) повесить конвекционный радиатор и закройте его пленкой плотно , он будет горячий но дома будет холодно , знаем по опыту , там разница между входом и выходом минимальна . А если допустить что вообще нет разницы , то формула не работает . Дельта Т высокая , а воздух не греется

​@@warm-west, если вы обернули радиатор неким теплоизолированным контуром, который не позволяет охлаждаться теплоносителю на выходе из радиатора, в таком случае в формулу расчета дельты температуры в качестве комнатной температуры нужно подставлять значение температуры окружающего радиатор воздуха внутри теплоизолированного контура. Очевидно, в таком случает t окр.среды будет равна 90°.

@@tatar153116 спасибо . Наконец рациональный ответ )) тогда да , получается что если теплоотдачи нет и считать температуру окружающего воздуха равную температуре радиатора , то дельта Т стремиться к нулю и теплоотдачи нет.

Вы не правы даже с точки зрения логики и слов, теплоотдача подразумевает передачу тепла , а если передачи тепла нету( теплоноситель не успевает остыть и передать тепло ) то воздух не прогревается , понятно что прям на входе и выходе не может быть совершенно одинаковой температуры , хотя бы пять градусов но есть разница , поэтому я и спрашивал про идеальный вариант . И именно под тому расчет теплоотдачи идет когда разница в 10 градусов . Так как если разница больше то дельта Т радиатора уже уменьшается . Поэтому я и задавал вопрос что если 95 вход и 85 выход то дельта Т равна 70 , и при 90 вход и выход так же 70 , только во втором случае теплоноситель не передает тепло через радиатор в воздух так как не остывает .

Еще раз повторюсь понятно , что если теплоноситель нагрел радиатор он уже передал часть тепла и чем холоднее в помещении тем больше идет теплосъем. Так и должно быть , а я задал конкретную задачу когда вход и выход одинаковый

Что касается шершавости это разница может сыграть на малой разнице в диаметре , но так как площадь сечения это квадратичная формула , то дюймовое сечение имеет площадь 490 мм в квадрате , а дюйм с четвертью уже 803 . Что на 50 % больше . Так что если взять 32 по внутренке сталь с ее шероховатостью и 32 пластик по внешней с его гладкостью то в новых трубах сталь пропустит больше теплоносителя . Со временем да за счет шероховатости налет будет появляться быстрее , особенно в тех системах где по какой либо причине , например при протечке , идет бесконтрольный долив системы свежей водой

За котлом так же как ,например, за автомобилем надо следить, проводить техническое обслуживание и своевременно менять расходники, и тогда котел проработает долго , так же учитывать условия эксплуатации. Если например вы берете двухконтурный котел , и через два года у вас забьется теплообменник, то это не потому что котел плохой , а потому что вода жетская. Или если вам при обслуживании говорят поменять электрод розжига , а вы это не сделали и он перестал работать , то это тоже не вина производителя , если вы его не чистите 3 года и он внутри весь покрылся пылью или слоем сухих насекомых это тоже не вина производителя . Примеров можно приводить много . Главный смысл следите за котлом . И покупая недорогой котел тысяч за 30-40 не надо ожидать от него , что он будет мега надежный и экономичный .

Настенный атмосферник, а лучше с битерметиком. Заливать обычную воду в СО, но с присадками от накипи, ржи или покупать котловую воду. На ГВС выставлять не более 42-45°С и не разбавлять с холодной в смесителе.

@@sega6221если у вас нормальная водоподготовка то не надо греть ее до 42-45 , и тем более не всегда удобно держать такую температуру если разные потребности , тоже самое касается воды для СО. Если система нормально собрана и нет постоянных Доливаний, то более менее нормальная вода спокойно может заливаться , и даже если что то где то отложится то это будет единоразово и в малых количествах , как я уже говорил , возьмите чайник налейте воды , закипятите пару раз все можно выйдет , а потом хоть об кипятитесь одну и ту же воду ничего уже не будет

@@warm-west, у меня нет водоподготовки и вода жёсткая, подливаю в СО раз в 2недели и как говорил котел с битерметиком. Главное настройка котла при пуско-наладке через сервис меню, газ клапан, чтоб была широта модуляции

Напольник с чугуным теплообменником

Нет нельзя . И возможно вы сможете договориться с газовщиками и у вас примут такую котельную , но даже с учетом безопасности, лучше разделять газовое оборудование и электрическую щитовую

В каком пункте СП написано что нельзя?

@@doctor_diesel87ни в каком , по крайней мере которые мы знаем. , но это потенциально опасно и мы бы так не делали если есть возможность

Добрый день . Я пересмотрел видео и не услышал прям резонирующего звука , есть легкий свист, по причине прохода воздуха через устье трубки вентури

Добрый день . Я пересмотрел видео и не услышал прям резонирующего звука , есть легкий свист, по причине прохода воздуха через устье трубки вентури

Свист как раз заканчивается в 8.00. потом начинается гул. притом у меня даже с закрытой панелью, он отчетливо слышан.@@warm-west

@@РенатХанипов-н7м я прослушал в наушниках и действительно есть пульсирующий звук , мое мнение что он больше похож именно на звук газовоздушной смеси в трубке вентури , попробуйте перекрыть газ и включить котел , он попробует запуститься , но пои этом газ в трубку поступать не будет , изменится ли звук котла или нет , газ имеет отличную от воздуха плотность а данные клапаны работают на разряжение , то есть если даже вы его снимете и подключите шлейф и. Дуете в него дуть со стороны газового входа он не будет продуваться , а вот если втянете воздух со стороны выхода то он откроется , возможно на низкой скорости у вас клапан открывается импульсно это может быть связано еще и с засорением клапан со стороны входа , то есть когда вентилятор работают на низкой скорости разряжение мало и газ поступает порциями

Отпишитесь потом пожалуйста

На рынке это достаточно давно , обычно их используют для теплого пола и они есть практически у всех производителей

@@warm-west я конечно не профи, а просто интересующийся, но все обычно применяют аббревиатуру PE-RT, т.е. полиэтилен так не сшитый а просто термоустойчивый за счет каких-то других технологий. Поэтому без х. Разве не так?

Давайте я завтра уточню , и если я не прав я это признаю и напишу )

@@denislarkin9910добрый день, да rt термоустойчивый полиэтилен , это не сшитый , извиняюсь за дезинформацию ) спишем его на оговорку ))) смысл не сильно поменялся )

Не 815 , а 914, где про газ вообще ничего нет.это новая редакция 815 го с сентября прошлого года

@@ЛеонидНазаров-з9е Согласен. Только сегодня узнал про изменения на май 2022 года. Вы правы.

Добрый вечер. Согласен СП обязательны , ознакомьтесь с СП 402 а конкретно п5.1 и 5.5 а так же на сайте например мособл газа .

И так же насколько я знаю ПП не старше по иерархии СП. Так же как и ФЗ старше любого ПП. Поправьте если ошибаюсь . И СП 402 действующий так же как СП 89 но он больше для отдельных котельных для частного больше подходит 402

​@@warm-westв пункте 5.5 речь только про котлы с открытой камерой сгорания

Размер стекла если стандартное не укрепленное то 3% от обьема помещения , можно глухое , и как рекомендация , если будет взрыв газа , чтобы окно выбивалось наружу , штапики наружу

​@@warm-westне менее 0.8 м² при одинарном стекле толщиной 3 мм.

20 лет назад у нас принимали газ, делали прект, требовали окно 40×40 см. Высота котельной 2,20 в подвале. Тамбовской области. Теперь нужно дом ломать? ​@@ГудронныйКоллайдер-й8с

И да и нет , вы можете оспорить или не тратить нервы )) у нас тут как раз был спор что пришлось заблокировать который говорил что есть закон и вот лично у него все сдается по нему , а у нас видимо другое государство ))

Добрый вечер . Можно , но здесь надо смотреть по расположению, так как котел не должен располагаться в непосредственной близости от окна , насколько помню должно быть минимум 50 см

Добрый день. О таких ограничениях мы не знаем , вход это такое же помещение , главное соблюсти необходимые требования

@@warm-west Спасибо!

​@@warm-westа просто на кухне повесить котел, в чем разница? И есть ли разница норм для частного дома , и квартир в доме?

На кухне тоже допускается , но если там есть газовая плита то так же есть требования по кубатуре и вентиляции

Например у фирмы Buderus есть такое понятие как демпфирование , когда не мгновенно меняется режим работы котла , а собираются данные за период времени . А вообще это задача проектировщиков учитывать тепло потери исходя из климатической зоны, влажности расположения стен по сторонам света .

Проектировщик все статические данные учтет. А я говорю о динамических изменениях: сегодня ветер, а завтра штиль при той же температуре воздуха за бортом) В Bosch FW100 обычно приходилось задавать влияние комнатного датчика 90%, иначе клиенты жаловались, что автоматика дорогая, а температура в доме не стабильна!

@@ОлегКучко-м7шэто способ управления о котором я тоже говорил когда комнатный термостат вносит корректировку в наклон отопительной Кривой. Но с комнатным датчиком есть нюанс он стоит в общем помещении , если закрыть дверь в комнате, а она будет с наветренной стороны или наоборот, то эффект не везде будет достигнут , тут лучше комбинировать комнатный термостат и например термоголвки .

Здесь отчасти правда )) вентиляторы дифреле датчики будут стоить так же , а теплообменник или частотный насос конечно да будут стоить дороже , но это прям надо постараться чтобы их убить

​@@warm-west, не надо заливать по ушам, те же запчасти но для конденсатника в 2-3раза дороже, а тот же теплообменник от 100к₽ через 7-10лет будет почти на 100%, потому как технология очистки теплообменником его проткнет нержу трубу, а если из алюминия, то вообще ещё больше геммор

Добрый день. Норм и правил достаточно много , как пример СП 89.13330.2016 котельные установки , СП 55.13330.2011 Жилые здания, и много других , так же в этих СНиПах идут ссылки на СНиПы по пожарной безопасности , есть приложения по требованиям к дымоходу. Есть конечно некоторые отступления и вы можете повесить котел на кухне например , но там все равно должна быть вентиляция по требованиям , а так же увеличивается объем помещения , уже 21 м куб. что касается 15 куб.м то да это обязательно , а если у Вас котел с закрытой камерой то приточная вентиляция должна как и вытяжная обеспечить троекратный обмен , то есть воздух для горения котла не учитывается , так как он берется с улицы.

@@warm-west СП 89 больше относиться к отдельностоящим котельным, для обычных домов ИЖС там теплогенераторная, если посмотреть терминологию в СП 89 что такое котельная, то там написано следующее: котельная : Источник тепловой энергии, состоящий из здания или нескольких зданий и сооружений с котельными установками и вспомогательным техническим оборудованием, инженерными коммуникациями, предназначенными для генерации тепловой энергии путем сжигания органического топлива. А по области применения данного СП написано следующее: Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании строительства, реконструкции, капитального ремонта котельных, работающих на любом виде топлива с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, с давлением пара до 3,9 МПа включительно и температурой воды не выше 200°С, включая установки для комбинированной выработки электроэнергии. Т.е этот СП некорректно приписывать к ИЖС, для частных домов подходит СП 402.1325800.2018

@@YARUS_PROспасибо за Ваш комментарий , мы обязательно ознакомимся и зададим вопрос нашим проектировщикам , тот СП что написал я указан в наших проектах а так же в газовых проектах которые нам присылают клиенты для подбора оборудования

на сайте мособлгаза все написано-от 8куб, 15 куб вытекает из того если ставить на кухне вместе с плитой-это все древние нормы -кухня должна быть 6 кв при высоте 2.5 выходит 15 куб

@@konstantinusynin3469, добрый день. По нашему опыту не примут , уже сталкивались. Так же просьба пришлите ссылку на эту страницу , мы только что зашли не нашли такого пункта , поиск по ключевым словам , таким как объем , требование , куб. Метров. Результата не дали)

Просьба для размещения рекламы писать в личном сообщении

Тупейшая фишка маркетологов

Мы согласны что КПД не может быть более 100% , поэтому здесь считается не чистая теплота сгорания но так же еще и скрытая теплота сгорания, там достаточно большая формула которая рассчитывает это КПД , и такое КПД прописывается даже в паспорте , то есть 108% это сумма нескольких параметров . а чистый КПд данных котлов близок к 98%, что в любом случае несомненно выше, тем более что на эффективность работы котла влияет так же и качество газа и даже тепература и плотность воздуха .

Кондесационники шляпа полная, некоторые производители пишут 98%, другие 108, а самые наглые даже 118%. Типа сэкономили на газе, да забыли про овраги, а именно ТО и запчасти выходят за 7-10лет дороже, чем советский АОГВ с 75-80% КПД 😜

@@sega6221 и тем не менее вы же не катаетесь на жигулях или москвиче потому что там запчасти дешевле )))

@@sega6221а ваш аогв это ведро на комфорке с термопарой и пилотной горелкой , удачи вам)

Добрый день. Чистка напольного котла мощностью до 100 кВт. Будет стоить 15000 рублей. Сюда входит чистка котла , проверка автоматики, чистка грязевого фильтра , проверка расширительного бака .