Відео

Hi. I use Delta PLC in my projects. I have known for a long time that Delta Electronics produces CNC systems. Many of my friends use these systems in retrofit projects.

Ну в принципе обычный фрезерный станок. Оценить механику особо не успели. Система ЧПУ Mitsubishi M70 достаточно надёжная, не хуже Fanuc. Китайский пульт, как видно по видео ненадёжный.

@@stanki_ESH Спасибо за ответ! У вас случайно нет 3D модели станка или размеры компоновки станка в pdf формате?

Вам лучше обратиться к китайцам, у них вероятно есть, я просто заменил вышедший из строя пульт на штатный пульт Mitsubishi.

@@stanki_ESH Понятно, спасибо за ответы! Успехов!

Когда задумывался этот проект рассматривали 808Д. Было это в январе 2022г. Я даже запрос делал. Проблема была ещё в сроках. На сименс были очень долгие сроки. Потом санкции. С дельтой проблем не было. Решили ставить дельту. Ну и на самом деле, дельта проще в пусконаладке. Я знаю, что сейчас можно завести Сименс. Но опять же нужны связи в Китае.

@@stanki_ESH токарная версия сименс стоила что то 800баксов Дельта 2000 баксов. Это если брать напрямую в Китае минуя перекупов. Да нужны свзязи в Китае называется они пиндоду или таобао :) Китайцы даже не ведают что продают в РФ ;)

​@@aftaev, а по приводам? 800баксов - это дешевле не только Дельты, но и даже ГСК.

@@stanki_ESH у Сименса 808д есть версия степ/дир. Они ее сняли с производства, но для поддержания старого оборудования ее производят. Сняли с производства степ/дир видимо потому что сервы Дельта дешевше и получшее Сименса :) Зная заказной номер, можно купить. Перед ковидом покупал токарную версию за 800 баксов. Фрезерная стоила что то 1200баксов. Если брать 808д Адванцед, это то что общается с сервами по сети. То полный комплект стойка + 3 сервы по 2квт выходило 7000баксов. Себе на фрезерный и токарный поставил 808д. Сервы Дельта степ/дир. Обзор по стойке был у меня на канале. Искал стойку Дельта фрезерную б/у. Китайцы просят за нее дорого от 1000 баксов :(

@@stanki_ESH глянул на таобао 6FC5370-1AT00-0CA0 стоит 7900 юаней. Гугл мне говорит что это 1100баксов.

В данном случае - это ПЛК Delta ES3 и панель оператора Weintek. В обычных плоскошлифовальных, круглошлифовальных, внутришлифовальных станках система ЧПУ избыточна (см. мою статью на Дзене: dzen.ru/a/Yp44NnVvmgDLumGV). Ну а далее всё зависит от разработчика. Вот липецкий завод "Возраждение" при всём к ним уважении (там опытные специалисты ещё советской школы), слишком пренебрегают обычными кнопками и переключателями перегружая панель оператора экранными кнопками. А вот ЛСП делает более сбалансированные в этом отношении проекты, видел их проект 3Л229, мне понравилось (это не касаясь качества механических работ тех и других). Естественно я тоже смотрю на то как делают другие подобные проекты. В моих первых шлифовальных станках, кроме двух самых первых (на этом канале 3М197 - дотайваньский), я многое взял у тайваньцев (Jiannher), хотя кое-что сохранил и со своих первых станков. Цветовую гамму последних станков позаимствовал у системы ЧПУ Fanuc 0iTFplus.

Как видят экран так сразу стойка. Это HMI панель + PLC

Всё зависит от типа ПЛК и параметров связи, от отображаемой ячейки, от масштабирования. Как правило панель отображает число записанные в ячейке ПЛК. Если отображает не то, то значит не та ячейка, не тот формат. Если протокол Modbus, то он иногда ещё и переворачивает числа старшее слово с младшим. Вообщем нужно смотреть программу ПЛК и панели.

@@stanki_ESH плк Siemens Logo 8 подключен к панели через езернет, в панели считывает аналоговый флаг , температура изменяется при воздействии на сенсор, только вот показания ...

​​@@user-jk7xx1db4d, панель флексем? Адрес правильный? Индекс в адресе не стоит? Формат числа правильный (в панели это втарая вкладка свойств - формат дисплея, индекс во вкладке Общие)?

@@stanki_ESH да панель flexem, индекс не стоит , формат дисплея 16-бит unsignet, рядов 3 разделитель 1, переменная величина.

+79090709663, почта js2000@bk.ru, я делал проект и пусконаладку. Пивень Алексей Витальевич, ООО "Станкотех", тел: +79193339129 (делал монтаж и механику), почта: ctankotech@mail.ru.

Если честно никогда не задавался вопросом: на базе чего Mitsubishi и Fanuc делают свою опереционку. Существуют системы Mitsubishi и Fanuc с операционной системой Windows. Из этого поколения это M600, из новых M800. У Fanuc это насколько я помню 32 серия, допускает применение интерфейса оператора на базе Windows. Там центральный процессор и интерфейс оператора с системой Windows как и в Sinumerik 840 разделены.

Добрый день! К концу следующей недели буду готов.

Вот ссылка на статью: dzen.ru/media/id/6245bce79d067e1fbc968a7e/ideologemy-operatory-programmirovaniia-soznaniia-64d6fa6fd5a4066e1aaa62fe

@@stanki_ESH Вопрос остался без изменений: когда... ? :)

Добрый день! Насколько я знаю нет. Экран включения здесь - часть проекта. Загружается и выгружается вместе со всем проектом. То есть нужно выгрузить проект из HMI, изменить стартовый экран и загрузить в HMI.

@@stanki_ESH ок спасибо:)

Модернизация электрической части стоила около 1,6 млн. По механике во сколько обошлось не знаю. Это до санкций. Сейчас аналогичная модернизация стоит немного дороже. И с Fanuc с заказом и поставкой есть проблемы.

@@stanki_ESH электрочасть включает в себя все электрокомплектующие+работа? И сколько времени это заняло?

@@АнтонКуликов-о6р, да. Там Fanuc стоил 900 тыс (комплект привода подач, ЧПУ), 250 частотник на главный привод. Двигатель если нужен новый около 100тр, автоматы кабеля мелочевка 120тр. 300 работа.

@@stanki_ESH нам в перспективе необходима модернизация 16а20ф3 два станка, и один 16м30ф3. Если честно интересует что лучше на них поставить по электрики и во сколько это станет по деньгам. Предварительно механику собираемся полностью перешлифовать и довести до максимально правильной геометрии.

@@АнтонКуликов-о6р, митсу будет чуть больше миллиона, фанук примерно в ту же цену, но нужно знать соответствующих китайских друзей. Дельта 750тр-800тр. GSK ещё подешевле в районе 600-700. Для митсу и фанук дополнительно потребуется частотник за 100тр. Ну и мелочевка около 100-120 для любой стойки. Есть наши варианты CNC11-титаниум, Инэлси, Мехатроника, но их цен я не знаю. На балтсистем около 850, если с их приводами. Их выгодно использовать, когда можно оставить старые привода. Или с балгарскими приводами постоянного тока. Это 16А20Ф3. На 16М30 можно в 1,5 раза умножать. Мощность приводов выше. Но можно с редукторами ставить. Редуктор около 100т штука.

Добрый вечер! Мой телефон:+79090709663. Географически нахожусь в Челябинске.

Здесь 4,5 Нм, 1 кВт и редуктор 1/10. Но ускоренный ход давольно медленный.

@@stanki_ESH то есть там родные стоят гидропривод + шаговик ?

если там сервопривода , можно узнать модели этих сервоприводов ??

@@basilstadnik1342, HF103 Mitsubishi. Момент удержания 5,88Нм, номинальный момент 3,18Нм. Момент на ШВП соответственно 31,8Нм на больших скоростях. На малых около 45-50Нм. Но скорость ускоренный перемещений низкая - 3м/мин.

@@stanki_ESH спасибо

Добрый день. В ручную подводится круг к детали до искры, переключатель подачи либо в режиме перегон либо в ручном режиме и нажимается кнопка "цикл" , система считывает текущую координат оси Y как точку начала шлифования. Оборудование покупал заказчик, но предположительно комплект оборудования около 350-500тр. Тут 2 сервопривода, контроллер, линейка и панель оператора. Здесь панель оператора 10 дюймов. На предыдущий ставил 7 дюймов. В принципе её достаточно, но здесь конечно всё крупнее и удобней.

@@stanki_ESH спасибо, сколько по стоимости выходит данный проект?

@@СергейКочуров-ы4ю, комплект оборудования 350-500. Зависит от контроллера, панели, шкаф родной или новый, линейка ЛИР или китайская с Али. Плюс работа в районе 350 если с НДС. Это без механики.

@@stanki_ESH спасибо большое

Мы реализовывали только модернизацию. Станок покупал заказчик цену не знаю. Станок был с системой ЧПУ Siemens конца 80-х годов. Модернизация стоит около 1,5-2 миллионов в зависимости от комплектации. Но сейчас с системами ЧПУ сложнее, особенно с импортными двухканальными.

Сегодня выложу полное видео. Это модернизация двухсупортного токарно-карусельного станка.

Е68 стойки нам приходили уже с русским языком. Для выбора русского языка, если он есть на стойке параметр 1043, значение 23. С М60 встречал, что русского не было. Вот стойку М70 приходилось русифицировать, мне скидывали последнюю версию ПО и я через CF карту обновил стойку до версии в которой русский язык был. 60-е стойки обновлять не приходилось.

@@stanki_ESH спасибо

Она в обе стороны вращается по кратчайшие у пути.

@@stanki_ESH эта такая. А старая помнится в одну.

@@olegevstigneev5367 , ну здесь и видео про замену револьверки. Старую УГ заменили на Progati BTP-80. Она ломается реже и работает быстрее.

Насколько я помню 45кВт. В качестве шпиндельного привода преобразователь частоты DELTA VFD-C2000.

@@stanki_ESH Спасибо за информацию, на станке на котором работаю стоит штатный елпромовский двигатель постоянного тока на 55кВт со штатным приводом

Приветствую. Есть такая проблема. На одном станке вроде было нормально, потом на вашем тоже вроде всё было нормально, но на следующем уже пришлось ставить твердотельное реле. С тех пор всегда ставлю его на все подобные револьверки. Проблема в том, что пускатель не успевает вовремя отключить мотор резцедержки.

Короче цена вопроса около 5 тыс рублей с установкой, и недели 2 -3ожидания когда придёт. Или 6 тыс но около недели.

Спасибо. Полагаю в скором времени руководитель выйдет с тобой на связь.

1,6 млн примерно с механикой. Резцедержка прогати, заливка направляющих и пр.

Там в РГ стоит термодатчик. Это дискретный вход. Видимо он срабатывает. Возможно в каком-то месте подклинивает.

@@stanki_ESH спасибо

Нет. Я электрикой только занимаюсь. Конденсаторы в энкодере паял (проблема такая в этих головках встречается), разбирать не приходилось.

Здесь да. А так от станка зависит. Обычно резцедержатель активный в сторону шпинделя направлен.

@@stanki_ESH у меня станок собран из разных узлов, патрон польский, револьвер итальянски и тд. Короче резцедержатель стоит как бы на взлет, не в горизрнте, пиимерно 1 градус

Не могу сказать, они вроде на DMG используются. Пару раз приходилось станки с ними ремонтировать. При модернизации не приходилось их использовать, либо родные РГ ремонтируем, либо Pragati ставим.

С 30-й секунды до конца 1-й минуты смена инструмента.

Программу электроавтоматики и проект схем делал я, монтаж и механика - ООО "Станки и технологии"

@@stanki_ESH ООО как классно, а можете мне отправить? Хотя-бы только Эл. Автоматику

@@avkazantip, в принципе могу. Но сейчас, если бы делал такой станок за основу бы не брал. Во-первых, сейчас 0iFplus имеют в базе Fanuc Picture, и некоторые вещи (параметры смазки, выбор направления зажима патрона, я бы вывел пользовательский экран). Во-вторых, работу с задней бабкой я проработал в проекте MDW. Здесь я сохранял позицию задней бабки в макропараметре, в MDW в PMC используя оконные функции.

Здравствуйте! В принципе я разницы большой не вижу, я с разными работал. FX5U наиболее удобный, нравится там софт. Вариант с позиционированием по CC link, тоже неплохой. В октябре в Россию поступит контроллер Delta ES3, он для такого станка предпочтительней чем используемый здесь SV2, если делать на одном бренде всё, то это оптимальный вариант по цене. Из тех ПЛК что сейчас у Дельты есть, SV2 оптимален по цене. По сути можно сделать и на Omrone, и даже на Siemens S7-1200. Всё зависит от цены и желания заказчика.

Андрей, привет! Рисовал сам, есть инструмент Fanuc picture, но возможность опциональная, с русским языком я не разобрался, кириллические символы отображает сплошным прямоугольником. Что касается приводов, то стандартный Wizard есть большая часть параметров в привода записывается автоматом, но кое-где приходилось тоже вручную задавать. Есть ещё Fanuc Startup tool, но сразу не пошло, ошибки какие-то вышли, а времени разбираться не было.

Привет. Евгений есть вопрос по возможности ЧПУ Фанук. Хотел позвонить, а тел. недоступен. Как можно связаться ?

Денис Королев, да, мой телефон +79090709663 Почта: js2000@bk.ru

Привет, заказывал на Али (добавил ссылку в описание). Вообще в Украине какая-то фирма их продаёт, в России пока Flexem нет, продают только китайские панели HNC, для програмирования которых такой же софт используется.

Здравствуйте, Павел. Во-первых, нужно найти адреса входов ЧПУ на которые заведён датчик. Далее нужно найти, где эти входы встречаются в программе. Это либо последовательно несколько бит, один из которых не перечеркнутый, либо просто один бит который записывает число в регистр. Родной датчик - это одна позиция один инструмент. Здесь двоичный код. Нужно переписать строчки, в которых записывается номер инструмента в двоичном коде. Так 3 например будет при четырёхбитном датчике: 1-нз,2нз,3-но,4но,четность-но. Ладер в 0-м фануке редактировать можно прямо на стойке. В этом случае я ноутбук вообще не использовал.

@@stanki_ESH, Спасибо за ответ. Опыт в редактировании ладера со стойки есть. Но у меня на стойке входы сигналов на прямую от каждого инструмента(то есть 6 инструментов и шесть входов). Вы переназначали входы? И в ладере уже всю развязку на каждый инструмент делали соответственно входящим сигналам?

@@ПавелПавел-к8б , я на те же входы посадил. Получилось вместо 6-ти сигналов, 3 плюс 1 на четность. Далее там где присваивается номер инструмента просто переписал логику. Родной вариант был как-то так: LD x10.3 NUMEB 1 D2 LD X10.4 NUMEB 2 D2 и так далее. Я переписал: LD X10.3 ANI X10.4 ANI X10.5 ANI X10.6 NUMEB 1 D2 LD X10.4 ANI X10.3 ANI X10.5 ANDx10.6 NUMEB 2 D2 LD X10.3 ANDX10.4 ANI X10.5 ANI X10.6 NUMEB 3 D2 LD X10.5 ANI X10.4 ANI X10.3 AND X10.6 NUMEB 4 D2 и так далее. Ладером я здесь написать не могу, поэтому IL

@@stanki_ESH. Спасибо огромное, буду пробовать подключать.

@@stanki_ESH. Здравствуйте Евгений. Вы не могли бы написать свою электронную почту? Есть еще несколько трудностей по подключению датчика револьвера, а в открытых источниках ничего толкового не нашел. Заранее благодарен.

Сейчас комплект около миллиона стоит с новой системой. Е68 больше не поставляется. Двигатель родной, вообще коробка не переделывалась. Частотник только для корректировки. Переделывали на ГФ2171. Здесь переключение ручное, чтобы переделать много работ по механике нужно.

У меня на канале тоже станки модернизируем, только самой работы больше показываем

Тоже купили себе 6Р13

Модель:BTP-80, делали переходную плиту, количество инструментов 8, как на стандартной, по блокам точно не скажу, но там можно полностью такой же диск купить, вопрос цены. Стоимость данной головки около 250 т.р. Револьверную головку заказчик привёз из Китая, получается дешевле чем брать у дилеров. Там выходит больше 300 т.р. Я сам занимаюсь не револьверными головками, а системами управления станков. В данном случае я в 2008 году делал проект модернизации на этот станок, а в 2016 поменяли родную головку УГ на BTP-80. По электрике приходится менять схему. Родная головка выдаёт номер инструмента с помощью герконов, каждому инструменту соответствует свой геркон, на данной револьверной головке номер инструмента выдаётся в двоичном коде, но количество входов 7, поэтому монтаж по станку можно не переделывать, соединить старыми проводами. Включение тоже отличается. Здесь обошлись пускателями как на родной, последний раз когда меняли головка сбоила, пришлось ставить твердотельный реле. Пускатели могут не успевать за скоростью револьверной головки.

Виктор Минский, в Челябинске в районе 250 тыс.

Это не дешёвая цена...А не пробовали из Китая , сейчас , правда я пишу из 2018 г., полно предложений, в том числе на 4 положения , напоминает от универсального станка, механизированную, за 350 долларов США + пересылка + НДС... Но в общем , получилось очень хорошо!... Со станками давно занимаюсь, присматриваюсь к китайским стойкам ЧПУ....Хотя в основном на простые станки ставим ЧПУ от "БалтСистем"... Нахожусь в Минске, Питер к нам ближе....

Я был на заводе в Китае, где делают резцедержки. Как будет время сделаю отчет о поездке. Там много роликов их нужно как-то объединять и комментировать. В данном случае аналог Прогатти это Янтай АК-3180. В Китае стоит 15300 рмб, что около 2450 долларов. Со всеми расходами выйдет где-то 210 т. российских рублей, что на 50т.р. дешевле чем Прогатти, но Прогатти на мой взгляд и быстрее работает и надежнее (хотя это субъективная оценка с секундомером я не замерял). Что касается китайских ЧПУ, это GSK. Неплохая стойка слизанная с Fanuс, для операторов привыкших к Fanuс, работать на GSK очень просто. Балтсистем я 2 раза устанавливал, стойка в плане установки и пусконаладки неудобная. В LAD писать электроавтоматику проще, да и в отлаживать удобнее. Есть, кстати, ещё Нижний Новгород - Модмаш. С ними я работал намного больше, в последней версии их стойки я даже увидел довольно удобный отладчик, программа также пишется в текстовом виде, но при отладке на стойке переменные в зависимости от состояния подсвечиваются красным или зелёным. Но стойка сырая косяков после перехода на виндовс дофига.

ЧПУ SZGH-CNC990TDb-2 очень похожа на Фанук...Прислали предложение с завода в Китае, ЧПУ,выносной пульт, 2 сервопривода на 21,5 н.м., главный двигатель 11КВ-8000 об.мин. с энкодером и вентилятором,драйвером и тормоз резистором и кабелями 4150 долларов с доставкой в Минск....Это на станок 16А20Ф3... Раньше не искали подобных предложений, но с приходом кризиса начали искать... С нижегородской стойкой не удалось поработать..В Ростове предлагают ЧПУ с программами от БалтСистем и Нижнего Новгорода.... Ближайшие представители Прогатти в Иваново...

Виктор Минский, SZGH я только на али видел, плюс знакомые вроде на али заказали и на ИЖ-ИТ42С поставили. Я давно у них не был, не расспрашивал. Но GSK это всё же более известный бренд. По цене правда дороже, 4500 с приводами степ дир + аналог и 5500 с сетевыми (GSK-link) приводами. Привода он просчитывал 18,5 + 23 и 11кВт 1500об мин главный. Плюс китаец сказал, что доставка в Россию с растоможкой и НДС и пр. это 35-40% от стоимости. Но даже так получается дешевле чем балтсистем.

Имран Мехдизаде, можно я сам эту систему проектировал. Здесь система на базе промышленного контроллера, панели оператора и сервоприводов.

Евгений Шеремет супер получилось брат молодец

Евгений Шеремет я мастер головка блок шлифовка занимаю

Сеть. Вся настройка приводов (кроме шпиндельного) со стойки. На стойке же отображается диагностическая информация. Здесь 68-я стойка, связь кабелем, который поставляется Mitsubishi. На М70-х связь с приводами через оптоволокно. Главный привод здесь аналоговый - частотник FR-F700, хотя здесь он вообще только для корректировки.

Че примерно стоит?

Точно не скажу, но комплект на такой станок около миллиона. Последний запрос делал на карусель 1516Ф3. Там 1 200 000 выходило, с редукторами и частотником. Там на один осевой привод меньше, но сами привода мощнее и главный 55 кВт. Здесь закупка без меня проходила.

Комплект Сименs на 16а20 насчитали около 15килобаксов

Е68 на 16А20 примерно в ту же цену выйдет. Sinumerik 808, запускать не доводилось (даже и не видел пока ни разу эту стойку). По удобству для оператора сименс думаю поудобней чем Е68. Но зато тут сделано в Японии, а 808-й сименс делают в Китае. По надёжности сказать сложно, но по моему опыту Японцы надежнее сименсов. Важным преимуществом Sinumerik 808 перед Mitsubishi Е68 является наличие USB и Ｅｔｈｅｒｎｅｔ. У Е68 есть только разьем под CF карту.

Название в описание. Mitsubishi E68.