Відео

@@TheMrGREENRay, в России? Пока что прибор со сцинтиллятором и экраном и где-то за такую же цену можно назвать китайский прибор KC761c, но его ещё надо делать и делать. Radex Obsidian не считаю нормальным спектрометрическим прибором из-за его плохого энергетического разрешения.

@@0FreeMan0, именно так! Но некоторые таки пытаются измерить и сказать что-то.

@@jinban8830, строго говоря, выполнялись измерения объекта по методике: без источника и с ним. В каждом случае один и тот же источник. Единственное, что не соблюдалось - это необходииость учёта геометрии объекта измерения и окна дозиметра. Но это видео интересно другим: оно позволяет наглядно увидеть, что для правильного измерения геометрия загрязнения и геометрия датчика важны, о чём многие забывают.

@Serpiph не соблюдение геометрии и является причиной по которой оба прибора ничего не смогли измерить. Измерение это когда полностью выполнена методика без каких либо исключений. Впрочем вы это знаете лучше меня.

@jinban8830 , знаю, и в данном случае это было сделано намеренно.)

@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl , учту на будущее))

@@Am6er , да, выводы напрашиваются, но видео записывал как тест приборов для человека, поэтому и написал как "техническое", без комментариев и выводов.

@@АлексВладимировский, цену устанавливаю не я, а производитель. Что мне в приборе интересно: прибор не требует внешних устройств для работы с ним в поле, на борту имеет всё нужное для определения и картирования. Да, на борту NaI, но с хорошим разрешением и хорошим же вакуумным ФЭУ. Ну а ограничения - где их не быаает.))

@@eugene4259, не пробовал. Для объёма черники 0,2 л показания прибора будут фактически на нижней границе измерений, когда очень велика погрешность.

@@eugene4259, посмотрел прямо сейчас на авито, есть и 101, и 103, и даже нужные сосуды Маринелли для них. Всё доступно.)

@@Serpiph Спасибо, да, там видел. Авито не даёт ничего купить без регистрации. А для регистрации им зачем то нужны скан паспорта или биометрия 😂 Что то мне не хочется слать им ни того, ни другого. Странно, почему только на Авито они продаются.. Ведь вроде отечественное производство.

@@eugene4259 , 103 официально в России не продаётся, только за рубежом. А почему нет 101 не знаю. Я на авито зарегистрирован, паспорт тоже отправлял.)

​@@Serpiphнет разницы если купить с авито версию для кипра

@@Charles_Milles_Manson, нет. Разве что не будет официальной гарантии при покупке на авито.

У 103 разрешение лучше в 1,5 раза, лучше светосбор, более аккуратная схемотехника датчика.

В цене

@@ВикторАрхипов-ь5м , с альфой есть проблема. У меня нет нормального альфа-источника, чтобы сравнить приборы. И МКС-01СА1 официально не измеряет альфу, а только бету и гамму. Альфа же в режиме индикации, поэтому если у одного прибора получилось измерить, то не факт, что второй прибор будет столь же точным.

@@Serpiph есть подозрения, что все дозиметры калибруют неточно и не на все рад/элементы. Как правило только на цезий137. Только хорошие спектрометры могут дать реальную картину.

@@ВикторАрхипов-ь5м, если почитать внимательно, то можно увидеть, что по бете калибровка идёт по стронцию-90, по альфе - по плутонию-239. Остальные изотопы или не оговорены, или предлагают таблицы или графики пересчёта показания прибора, исходя из энергий частиц.

@@Serpiph для этого нужно точно знать что обнаружил, а дозиметры об этом не говорят. Сейчас даже металлоискатели говорят о найденном металле, а дозиметрам тем более нужно показывать что обнаружили, а то производители как-будто в игрушки играют. )

@@ВикторАрхипов-ь5м, в инструкции к новым МКС от АУНИС появился новый коэффициент пересчёта от индивидуальной к эквивалентной мощности дозы.) После этого всё начинает сходиться.

@@igorivanovich294 , что есть, то есть.) Постараюсь учесть замечание в будущем.

@@Mountainmantech, приветствую! Судя по всему, сработал заводской прибор на гамма-излучение. Они достаточно большие, чтобы на ходу проверить весь кузов сразу. Если не стоит желание также проверять, а хочется узнать, не попал ли сам под гамма-излучение в повседневной жизни, то может помочь небольшой поисковый прибор. В России это Radiacode, Atom Fast 8850, РМ1401М/МА, РМ1703. Также в мире есть различные Pagers, Thermo PRD или аналогичное, можно найти на eBay. В Польше не знаю, что предлагают. Если это больше целевое (подойти к машине после погрузки и проверить), то можно купить и погабаритнее (и подешевле), пусть и с датчиком Гейгера-Мюллера, но с возможностью где-то закрепить и поднять датчик или весь прибор повыше, при этом хорошо видя и слыша реакцию прибора. Тут даже не знаю, что предложить, такие модели не отслеживаю уже какое-то время, а предлагать свой дорогой вариант не буду. Я бы на eBay купил RadEye B20 или PRD, но это не единственные варианты, есть с выносными блоками. Из недорогих и достаточно простых приборов для проверки продуктов я знаю только Радиакод, версию 103 можно купить в Европе официально плюс дополнительно заказать сосуд Маринелли от производителя (или ещё есть вариант объёмом 0,2 л для 3D-печати, под которую рассчитаны коэффициенты). Точность вполне себе неплохая, только долго набирать и не все продукты получится измерить на превышение опасных уровней (пороги ниже, чем может достичь прибор), но на спектре качественно можно увидеть, есть ли цезий-137 или нет. Есть и дорогие и быстрые профмодели, но за их цену скорее дешевле оплачивать измерения продуктов в лаборатории всю жизнь, чем покупать 100-200 кг в дом и пройти курс молодого бойца.

@@Serpiph благодарю за советы. Мысль купить что нибудь портативное, чтобы с собой таскать в нагрудном кармане например. Просто я очень не люблю различную переработку возить, т.к подолгу приходится с ней возиться и крепить ее. А потом на пустой прицеп уже срабатывают детекторы на других уже предприятиях. Хочется что нибудь более универсальное что ли. По этому либо радиокод 103, потому что легко его приобрести тут. Либо уж как домой попаду- атомфаст либо аналогичный возьму, но если правильно понимаю то тогда придется к нему и детектор сигнализатор портативный брать, т.к атомфаст особо в кармане не потаскаешь, да и батарейку он ест ощутимо.

@@Mountainmantech, тогда я бы взял Радиакод 103 и к нему докупить чехол для ношения на поясе. Можно дополнительно поставить программу на телефон для расширения возможностей. У меня как раз коты 101, 103, Фаст 8850 всегда с сбой в дежурном режиме.

@@Serpiph благодарю Сергей. Тогда так и сделаю

@@Serpiph Как же найти тот "волшебный" сосуд Маринелли 0,2 л проверенный?

В чистом месте при вычислении беты показания с открытой и закрытой задней крышкой обычно отличается не более, чем на 6 част/(см²×мин). По нормам на производстве для стронция-90 эта разность для открытой кожи должна быть не более 40. Если смотреть на прямой счёт в виде имп/мин или имп/с, то такого порога не установлено. Но ничто не мешает задать его самостоятельно, исходя из своих предпочтений и фобий.)

С учётом погрешности - ничего. В тесте тонкий слой черники закрывает почти весь открытый датчик Бета-5 и то увеличение показаний получилось только в полтора раза. Как только поставим экран на место, то эти полтора раза превратятся, наверно, в 10%. Для датчиков Бета-1 это будет сравнимо с несколькими сотыми долями мкЗв/ч. И это для 3000 Бк/кг. Для ПДК 800 Бк/кг даже эти полтора раза превратятся в 12% прироста. Можно попытаться размолоть ягоды в пыль и плотнее набить чашку Петри. Но что потом будем делать с ней после измерения? Если положить бытовой дозиметр на пару кило черники, то он, может, и поднимет заметно свои показания, но сказать, есть ли превышение ПДК, нельзя. Поэтому бытовой дозиметр, увы, не подмога.

В России его можно найти на Авито, иногда завозят.

Купил месяц назад. Не на Авито. Прибор покупал новый. Цена 19 800 р пришел быстро. Доставка через СДЭК наложенным платежом. Перед оплатой платежа прямо в офисе вскрыл упаковку, проверил, убедился в том что пришел тот приборе который нужен, что он исправен. Документы и накладные в наличии. После чего оплатил.

@@pkl7186, Вы купили 101, скорее всего. А вопрос был про 102-103.

@@Serpiph они принципиально отличаются?

@@Hadzime123, да есть отличия, в первую очередь в реализации сцинтилляционного блока детектирования, что сказывается на . Также есть разница в разрешении кристаллов, во времени автономной работы.

На тот момент кота 103 не было и в помине.)

Не делаю ни ту, ни другую.))

А много ли у нас готово купить прибор с относительно большим кристаллом за 100 тыс? А за 300 тыс?

@@Serpiph у того же КБ Радар достаточно продуктов до 40 т.р.

Верно, МКС-02СА1 не предназначен для измерения удельной активности продуктов питания. Точнее, рост показаний можете заметить, но когда уже превышены ПДК. Официально может измерить МКС-03СА, но от 100 Бк/кг и выше и с погрешностью в 30-50%.

Даже больше скажу: приборы от АУНИС, которые мы как обычные люди можем купить в магазине, суть персональные дозиметры по логике работы и по калибровке. И не называются таковыми из-за своих размеров и диапазонов работы.

Привет, тёзка! Рад, что тебе понравилось!

Знаю, что по части обработки данных прошивки приборов одинаковые. Как видно из данных по накопленной статистике, скорости счёта практически не изменились. Некоторая разница появляется при увеличении доли высокоэнергетичной гаммы, и то единицы процентов. Самое важное - точность измерения этой самой гаммы, то есть рост разрешения прибора, а это быстрее понимание, что же за изотоп перед нами. Измерение удельной активности это показало: для 103 вполне себе хватило 1,5 часа в геометрии 0,2 л, а 101 может достичь этого результата уже в геометрии 0,5 л. Хотя, пики 911 и 964 кэВ от ДПР тория-232 не различают оба прибора.

Привет из параллельной Вселенной.)

Приветствую.) Не был, а только появился.) А был (да и есть до сих пор) 101. Сейчас эта черника отдана в другие руки, поэтому провести измерения не могу. Но был тест 101 с другими приборами на другой чернике. И планируется проверка на той же чернике авторского сосуда Маринелли на 0,2 л сразу и на 101, и на 103.

@@Serpiph отлично! Ждем сравнения показаний по пдк.

Согласен, для того, чтобы измерить, нужно не только иметь прибор, но и уметь им пользоваться. И нужно желание и время, второго нам особенно не хватает в нашем ритме жизни. Но если Вас эта тема волнует, то придётся поступить одним из 2 способов: 1) покупать вдвое больше продуктов, половину отправлять за деньги в лабораторию, а вторую половину есть только после получения ответа, что продукт пригоден в пищу 2) завести себе некоторый сигнализатор (хотя бы тот же радиакод-101/103), поглядывать на него и в случае подозрений уже отправлять в лабораторию. Или вообще не думать о радиации и спокойно питаться. Всё-таки подобные продукты не так уж и часто всплывают. Если нужно узнать про правильную и грамотную отправку в лабораторию, то можно поискать общие рекомендации на этот счёт у юристов, они более пронырливые и разбирающиеся в этом, чем я. Тут радиация не будет исключением из правил.

​@@Serpiph У меня прибор в наличии. Но всё не измеришь, где-то просто чувствительности не хватит. А вот читать отзывы, где черникой с превышением в разы по цезию, люди кормят детей своих - это за гранью. Не должно быть таких продуктов в легальном обороте. Для этого нужно привлекать внимание государства к этой проблеме. Для чего, в свою очередь, необходимо: 1) Информировать об опасности широкие массы: Продукты в зоне риска. Продукты с выявленным превышением. Недобросовестные производители и продавцы. 2) Информировать о правильном алгоритме действий по выявленным продуктам с превышением, их продавцам и производителям: Заявления в РПН, МВД, и т.д. Тем самым: 3) Информировать государство. 3.1) Организоваться и создать петицию. Кто то скажет, что сейчас государству не до того. Но с другой стороны сейчас как раз оно может реагировать достаточно жестко.

@@aristgor , на данный момент черника, купленная другим человеком у этого же поставщика, была проверена в аккредитованной лаборатории, результат примерно 4000 Бк/кг, уже направлено заявление в Роспотребнадзор.

Тоже вариант, не иначе.)

Привет, тёзка! Сам прибор я представлял в одном из своих предыдущих видео, смотреть на прибор не приходится.)) Прибор РКГ-РМ1406.

Ну как это никто не проверяет. Вон целая армия, вновь обученных, дозиметристов чутко следит за этим делом! Всегда оперативно и честно выявляет грязную чернику.

Увы, нет столько денег, чтобы всё проверить. И лаборатории добавляют траты. Черника - наиболее частый гость, так как много лесных сборов, но где есть уверенность в картофеле, молоке, масле, сыре, грибах? Да и другие ягоды могут собирать эту гадость.

странный отзыв у вас..

Не путайте нормы Таможенного союза с личным решением употреблять или нет такую чернику. Первое позволяет привлечь нерадивого продавца к ответу через суд, второе - собственный уровень радиофобии или радиофилии (тут уж никто не указ). И во втором случае "я могу только указать на дверь, входить или не входить решаешь сам".

@@ДмитрийЗ-г6ш О, какая у вас крутая и интересная аватарка! :) Вы делаете микросхемы, или боретесь с коронавирусом? ϡ

Да, не заметил сразу. Судя по Вашему тексту, Вы не знакомы с методикой подготовки проб, измерения и обработки результатов. Как и тот автор, что ел чернику с 800 Бк/кг и называл это нормой. Вкратце, каждый прибор выдаёт измеренное значение, но помимо него есть ещё и погрешность измерения. Так вот, выдача сертификата о пригодности продукта питания выдаётся только тогда, когда сумма показания прибора и абсолютной погрешности измерения не превышает значения, установленного как порог. Для моих приборов погрешность порядка 20%-30%, то есть лаборатория, выполняя измерение моими приборами, выдаст сертификат, если полученное значение будет не более 600-660 Бк/кг для сушёных ягод. Иначе сумма всегда будет больше установленного порога.

Не обязательно бета. Мягкая гамма или рентген тоже сильно тормозятся воздухом, а в случае точечного сильно грязного пятна на фоне более слабого площадного ещё обратный квадрат работает.