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うーん・・・色々書かれてますが具体的な内容が薄いので、「自分の好みではない作品を褒めてる人がいて不快」という以上の意図が読み取れませんでした。 何をもってリアルと感じるかは人それぞれかと思いますが、こと登場人物の言動や心情描写においてここまで納得のいくゲームは稀有だと思います。 脚本ありきでキャラの言動が捻じ曲げられていると仰られてますが、全然そうは思いませんし、具体的にどこの事を指しているのでしょうか？ また「人の死が無意味なのは自分にとっては当たり前」とされていますが、大多数の作品では当たり前じゃないので、相対的にリアリティラインの高い作品と判断しても問題ないと考えます。 そして、あまり伝わっていないようですが、本作を現実的としているのはそうした描写も全て含めた無常感、現実ってこんなもんだよね・・・という思わせてくれる所に尽きます。 「創作物である以上、無意味な死も無意味な死という意義がある」という反論なのかよくわからない意見も、それこそ当たり前の事すぎてだから何？としか思えません。 私も本作が100％現実的な作品などと言うつもりは全くありませんが、とはいえこのレベルでリアリティラインが低いとされるなら、それはもうフィクションが向いていないだけでは？としか思えませんでした

​@@cmille6030 不快に思われるようなコメントに対し、返信してくれた事を まずは感謝 致します。 仰る通り、「何をもってリアルと感じるか」は 人それぞれです。 でも やはり「脚本ありき」の言動や行動が目立ち、私には到底 納得のいくゲーム ではありませんでした。 「具体的に どこの事をしめしているのでしょうか？」と言う質問ですが….、あえて言うなら 全体的に。 ただ…. 【「創作物である以上…(以下略)」、……それこそ当たり前の事すぎて だから 何？としか思えません。】 この返信内容にもある通り、「当たり前」の定義も、人それぞれ。 何をそこまで「リアルさ」を感じて、感心しているのかが、正直 私には いまいち理解できません。 『本編のみで十分、補足説明など不要』と考えておられるなら、….まあ、それで良いかと。 「そのようには考えられない人間(存在)もいる」のだと、気付いてくれるだけで 私としては 満足です。 「自分の好みではない作品を褒めてる人がいて不快」と言う見解は、概ね間違ってはいないかと。 ただし、正確には「作品を褒めている人を とても危険視している」と言った感じでしょうか。 別の動画内のお話ですが、ストーリー肯定派の中には、「実父を殺されて復讐しただけで、何故(ストーリー否定派は)そこまで アビーを責めるのか？」と言った内容の書き込みを見ました。　 このPartⅡの解釈次第では、確かに そのように感じる人が出てきても おかしくない構成なのです。 「作品をどのように解釈したのか？」なんて、本人以外は、何者にも理解は出来ません。 ただ１つ言えるのは、否定派を「理解できない低能と蔑んで叩く事」だけは しないでねって感じ。 このPartⅡを「最高傑作」「神ゲー」と称して、広く世間に推し進める事にも 私は危険視します。　 正しく理解している人ばかりであれば、まだしも、かなり誤解している人達も 数多くいるようなので。 誤解している人の常套句が「感情的にならないで、冷静になって考えれば解る」でしょうか。 私は別に、感情的になっていませんし、冷静なつもりですし、理解しようと 一生懸命 考えています。 なのに、「考えが足りない」「知識不足」とばかりに、頭から否定される 謂れはありません。 PartⅡのポリコレ問題をどのように解釈したら、人を「偏見の目」で見れるのかが不思議なくらい。 とは言え、私自身も「偏見の目」で見ている節があるので、人の事を言えた義理ではないのですが。 最初はともかく、後半は「関係の無い蛇足」っぽい内容を長々と……、申し訳ありませんでした。

@@星野ルリ-k1m いえいえ、こちらこそ若干喧嘩腰になってしまい失礼いたしました。 私も作品に対しての感想には様々な意見があって良いと思っていますので、否定的な意見自体を否定するつもりはありません。 リアルさの定義はそれぞれですから、あまり論っても仕方ないとも思いますが、特にリアリティレベルが高いと感じた部分は、やはり前作で自分の意志を通した主人公の末路をきちんと描ききった点にあります。 通常あれ程人気の出た作品の続編では、構想としてあったとしても評判を恐れてあの様な展開はできないのが普通と考えます。 農場のシーンで叔父だけが復讐に狂っている事もそうです。 半端な物語なら、エリーに釣られて復讐の事など忘れてしまっているか、エリーに諭されて諦めるなどしたでしょう。 しかし、本作はその様なフィクションだから可能な甘い展開に逃げず、行動によって起きる必然をきちんと遵守してあの復讐劇を描ききっているので、そうした点において現実感や無常感が高いと評した訳です。 確かに例に挙げられているコメントに関してはちょっとどうかと思いますが、それも個人の感想ですので究極的にはしょうがないかなと思います。 そう捉えられかねないという点も含めてです。 私からすれば、「ラスアス2つまらなかった！」でも「最高傑作だった！」でも等しくただの感想にすぎないので、どう語っても良いと思いますし、それを危険とするのはあまりピンときません。 何をして誤解とするのかという問題もありますが、誤解されるところまで含めて作品とも思います。 極端な話、製作者が「こいつの言っている事は全部間違いで本当はユーザーに嫌がらせをしたいからこんな続編を作ったんだ！」と言ったとしても、私は本感想の通りに感じたのでそれが全てだと思っています。 結局、偏見をなくすなんて事は不可能で、むしろ偏見こそが人の個性とも言えますから、別に偏見があっても良いのではないでしょうか？ ポリコレに関しては、それこそ必然がどこにあるのかは分からない(登場人物が急に同性愛者と描写されたして、それが整合性が取れてないなど一体誰が言えるのか？)ので、触れずにおきます。 また本作を気に入っているのは、その深みのあるビターな物語であり、必ずしもリアルだからという理由のみで褒めている訳ではありません。 この世界の復讐の連鎖は断ち切れないけど、せめて自分たちだけはそこから降りる事を選ぶラストの展開などはその極みだと思います。 何一つ問題は解決していないし、払った代償は大きすぎるけどでもほんの少しだけ救いがあって、けれどこの不条理な世界で生きていかなねばならないという事実にはなんの変わりもない。 ともすればここまでの旅は何だったんだ・・・？とすら思わせる無常感。 確かに、「そんなの特別でもなんでもないよ」と言われてしまえばそうかもしれませんが、それをゲームでこのクオリティで見せるというのは私にとっては鮮烈でした。 長くなりましたが、私としても2年前のゲームの事をまた思い出しながら語れた事は楽しかったので、感謝しております

@@cmille6030 私には感じえなかった考察を記載して頂いて、ありがとうございます。 多くの肯定派の動画では、ただただ「素晴らしい」とか「最高」だとか言うだけで、【どこの何が素晴らしい】というような具体的な内容が語られない内容が余りにも多すぎました。 これで少しは、肯定派の見解の一端を知れたので、私の考察の参考になりえそうです。 「前作で自分の意志を通した主人公の末路をきちんと描ききった点にあります」 こんなところが？ 私には、開発者がエリーを復讐の旅に出す為だけに、育ての親を無残に殺しただけとしか思えなかった。 実際、それだけの為に ジョエルを「平和ボケ」(←公式見解)する設定が考えられ、「平和ボケ」する為だけに、ジャクソンの町を【ポリコレ思想が住民 全てに染み渡った 夢の理想郷】に作り変えられてしまった。 PartⅡの初見プレイで、まず最初に強烈な違和感を与えたのが、このポリコレ思想のジャクソンの町です。 LGBT問題なんて比ではありません。　作られた世界だからこそ実現しえる世界。　信じられなかった。 PartⅠからPartⅡまでの経過時間は約５年。　そんな短い時間(期間)で 実現しえる理想郷ではない。 加えて、この世界は平和な現代の延長上ではなく、ゾンビパンデミックの起こった秩序が崩壊した世界。 『ジョエルを「平和ボケ」させる為だけに、世界の理まで無視するのか？』と 愕然としました。 ポリコレの「偏見や差別をなくそう」とする思想は素晴らしいとは思うけど、秩序が崩壊した世界で《５年間もポリコレ的な平和が維持された〉なんて……、ハッキリ言います、絶対にありえない。 ポリコレ的思想で、トミーやジョエルがアビーに接したのだとすれば、確かに 不用意に名乗るのも納得。 いや、でも、そもそもポリコレ思想の町なんて、実現しえないので、素直に納得できるモノではない。 私としては、この１点だけでも、もはやリアリティを感じられないレベルでした。 ….ただ、ジョエル殺しの時の矛盾は それだけに留まりません。 ・まだ「ジョエル」と言う同じ名前の別人である可能性を無視して、足の骨を撃ち抜き 砕いたアビー。 ・ジョエルの事は仲間から「聞いただけ」なのに、本人に 父殺しの真相を 一切聞こうともしない矛盾。 ・仲間から残虐非道な男だと聞かされていた場合、何故かゾンビから助けられた件を考慮しないアビー。 ・まだ意識のある仲間(エリー)の目の前で、ジョエルにトドメをさすと言うアビーの残虐非道性。 ・「殺してやる」と泣き叫ぶ女性と実弟を見逃すアビー。　(特にトミーは アビーの復讐の動機と一致) 特に、父殺しの真相を一切聞こうとしない行動は、復讐を行う者としては、まず ありえない珍行動。 目の前の男が、本当に父を殺したのかを確実に確認する為にも、最低限必要な行為であるにも関わらず。 ここで思う。　　《何故アビーは (真実を)聞かなかったのか？》 答えはスグに出た。　ここで話しては プレイヤーに聞かれるので「脚本ありき」で捻じ曲げられた と。 「真実を後で明かす」と言う〈開発陣の演出〉の為だけに、アビーの行動(言動)に 修正が入ったのだ。 だから、「何者だ？」と言うジョエルの質問に「さあ、誰でしょう？」と謎かけするアビーが誕生した。 この表現に、私はリアリティの欠片も感じません。　….と言うか アビーに人間性を感じられない。 私の (ジョエル殺害の件の)考察は こんな感じです。 ジョエルが死亡する事は、「復讐がテーマ」と聞いた瞬間から、大体 予測が出来たので 驚かなかった。 反対派の多くが胸糞とするシーンでしたが、復讐者としては 異常な珍行動を繰り返すアビーに強烈な違和感を感じて、アビーではなく、作った製作者に対して 怒りを覚えていましたね。 『復讐を やるなら やるで、真面目にやって！』と言った感じ。　(状況だけを見てると ふざけて見えた)

@@cmille6030 農場のシーンで叔父だけが復讐に狂っている事もそうです。　…(中略)…、行動によって起きる必然をきちんと遵守してあの復讐劇を描ききっているので、そうした点において現実感や無常感が高いと評した訳です。 農場のシーンですか、私の見解とは大きく異なる部分ですね。 そもそもの話から始まるのですが、あの「農場の家 そのもの」が、この世界では ありえません。 考えてもみてください、あのジャクソンの町でさえ、巨大な城壁で周りを囲み、ゾンビの駆除を定期的に行って治安を維持しているのです。　あんな ちょっとした柵で群衆化したゾンビを 防げる訳がない。 WLFの拠点だって、巨大な鉄の扉まで完備している。　スカーの本拠地の場合は、海を越えた島にある。 農場が島だったら、スカーと同様になりますが、トミーが馬で訪れているので おそらく陸続きでしょう。 (エリーが)銃で兎を狩っていたいた事から、少なからず発砲音も定期的に鳴っていたハズ。 農場にゾンビを近寄らせない方法が謎な為、「崩壊した世界」と言う設定を無視しているとしか見れない。 次に、復讐に狂ったトミー叔父さんの件ですが…. 私なりに色々と考察した結果、トミーにあのような行動をさせた張本人は エリーだと分かりました。 私も実は、当初はトミーの変貌ぶりに、驚きを隠せなかったのですが、トミーの去り際のセリフに、その答えがある事に、後で気付きました。 劇場でアビーの報復を受けた後、つまりトミーが ジャクソンの町に戻っで 再起不能と診断された頃。 エリーは「復讐してやる」と トミーに誓ったのです。 その後、エリーとディーナが農場に引っ越しましたが、その誓いが破棄された訳ではなく継続してました。 復讐をエリーに丸投げするつもりは無かったが、「復讐してやる」と誓ってくれたのですから、再起不能の体でも出来る情報収集を継続的に行って、ついにアビーの居所を掴んだ。 プレイヤーの目から見たら、いきなり「エリーに 復讐をけしかけに来た」ように見えますが、トミーとしては「復讐してやる」と誓ってくれたエリーに、(アビーの)居場所の報告をしに来ただけ。 《神に誓う》と言う行為は、日本の〈軽い約束事〉とは違い、１ランク上の「誓約」に値します。 PartⅠでジョエルがエリーについた嘘も「誓約」。　誓約を破られたエリーが激怒したのは その為。 いくら大人でも、「誓約」を破られては 頭にくるので、多少の暴言を漏らしてしまったのです。 「誓約」の重みを考えたら、この程度の暴言で済ませたトミーは 大人の行動を取ったと言えるでしょう。 私の解釈では、トミーは『ガキに淡い期待をした自分がバカだった』と自分自身を責めたと思います。 その後、「自分一人でも復讐を成し遂げる」としたか、「元々劇場で敗れていたので、このまま諦める」と言う選択を下したのかは、製作者次第ですね。 体は動かなくても、知略を巡らすことは可能なので、罠を張れば、復讐する事は可能だと私は思う。 妻とは復讐の件で別居になっている事を考えれば、「自分一人でも復讐を成し遂げる」としたかも？

ドーントレスは全てを解決する！

まぁ、同意。正直RPGやりたいならアサクリじゃないタイトルでやって欲しかった。オリジンズやヴァルハラはまだアサクリ出来たけど、オデッセイはもうアサシンクリードじゃない。ゴーストオブツシマがまだアサシンクリードしてる

God oe warに近い

​@@寺田下心-j8nゴッドオエウォー

Show da bola

オデッセイだけはアサシンクリードじゃないと思ってる。これが評価高いのって、RPG好きな人に良いってだけでアサシンクリード好きって人には苦痛で、自分はシーズンパス付きで買って途中で投げ出した

本当にその通りですね。 とても映画的なストーリーでそれだけでも十分にすごい完成度ですが、更に双方を操作させるというゲームでしかできない表現によって唯一無二の作品になっていると思います

あの時偽名を使う慎重さがあれば・・・と考えてしまいますが、あの場を誤魔化したとしても結局アビー達がジャクソンの存在を知ってしまった時点で、避けられない未来だったかもしれませんね。

アビーを助けたのはジョエルだったし、ジャクソンの生活のなかではラスアス1の頃の非情なジョエルではなくなっていたのではないかと回想シーンを含めるとそう感じでました あと最初にバラしたのはトミーです

前作も大量に罪のない人を◯してるからな

やはりどうしても違和感を感じてしまう部分ですよね。 ただ、下記の記事を読む限り、制作側もそれを承知しているというのは仰る通りでした。 theriver.jp/the-last-of-us-part2-dirty/ このレベルのストーリーとその自由度を両立させるのは大変そうですが、PS5の世代でそういった作品が出る事に期待ですね！

傭兵がやけに強いなーと思ったら、見るとすでにレベル70に😨ストーリー進めます！進めたい！傭兵さん、近くを通らないでー😂😂

アサクリオデッセイ最近始めたんですがうまい配信者ってどなたかいますか？

こんなところで聞いてシーマイルさんには大変申し訳ないです。

炎や毒があるなら雷も良いっていうのがよく分からん。

up heldy_ 良いというか不思議じゃないと感じただけです、炎だったり毒だったりは魔法チックに描かれているので雷があっても不思議ではないかなと、それにギリシャ神話といえばゼウス、ゼウスといえば雷だと思うんですよね、それに今回はハデスやポセイドンなどの武器は登場したのにゼウスの槍は登場しなかったのが不思議ですね

山田君 魔法チックに描かれてはいますけど、それはあくまで楽しませる為の 演出だと私は思います。 剣に火はつけれるし、毒も塗れますけど、雷ってこの時代はどうなんだろう って思います。 まぁでもメドゥーサなどが出てる時点で現実味は無いですけどね(笑) あと、雷の能力をどうするかですよね。自分はどういった効果にすれば 良いのか分かりません。電気ビリビリしてどうするの って感じなって ubiは良い案が出なかった為、出さなかったのではないでしょうか。 あと装備も出さなかったのはやはり能力のせいかと。 アビリティで最高神のゼウスの力である雷が使えるようになるのはどうか と考えるのが普通じゃないかと思います。 「じゃあ武器につけよう」しかし先程言ったように能力をどうすれば 良いのか分からない。そして防具も。 能力の案が浮かばないのでセット効果で雷強化はできない。 で、何を強化しようか...これも浮かばず、結果出せないみたいに なったんですかね。(完全に推測) でも自分もゼウスの装備がほしいという考えは賛成です。 自分は無理やり雷以外の効果にしてでもゼウス装備はほしかったですね。 例えば、彫刻を一つに複数つけれる とか、 攻撃するたび防御力と敏捷性・攻撃をうけるたび攻撃力と敏捷性が 一定量アップ(敏捷性は攻撃のモーションや移動速度) みたいにしてでもゼウスセットはほしかった。 (適当に能力つけてるので他装備とのバランスの差はあると思いますが)

up heldy_ そうですね、例えば雷をもし追加するとしたら、雷といえばやはり攻撃力UPじゃないですかね？単純に、なるととかでもありましたが刃物に雷を纏うと切れ味が増すように攻撃力UPとか剣などでも通常攻撃で盾を無効化させるとか？まぁでも雷がなくてもゼウス関連の武器は欲しかったですね、実際ギリシャ神話にはゼウス固有の武器の槍もあるわけですし

山田君 そのあなたがあげた案が良い案じゃないものだと私は思いますけどね。 (あくまで私の考えです) 攻撃力UP、盾貫通どちらも地味ですし、”雷”でやるなら雷らしくあるべき だと思います。

一年前のコメントにあれだが、百発打って百で死ぬは君が下手なだけw

シブオ旦那 まぁ爽快感はわかるわ 過去作と比べてダクソ寄りになってるよね

さんげーむ 全然楽しめるよ課金したくなるけど

そう言っていただけると嬉しいです！ありがとうございます！ また今後も動画を出すつもりなので、機会があればまた見てください

ありがとうございます！今後も色々な動画を投稿していく予定なので、良ければまた見てください！

レベル差の関係もあって正面から行くのが厳しい敵は多かったですね・・・。

昔FFAやってた頃は結構取れていたので、今回も機会があれば狙ってみます！

この動画以外はなってないから謎なんよなｗ