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tolkien è solo accennato ma molto interessante, ci lavoro!

Per me ha problemi anche proprio come film soprattutto la seconda parte al Fosso, ma giustamente i gusti sono gusti. Si poteva fare per me molto meglio a livello proprio di attenzione al mondo di Tolkien ma sarà per un' altra volta 😂 allora le versioni di Beren e Lúthien nella History sono di fatto di due tipi: le due versioni del poema nei Lai del Beleriand e la versione in prosa che si evolve lungo tutta la History dedicata al Silmarillion. Di fatto è la storia che è presente quasi dall'inizio e che cambia con la crescita di Tolkien stesso.

@@pierEldar81 Okay. Quante sono le versioni in prosa nei volumi nella History ?

@DarioMagni-uq4yp di fatto almeno 5: secondo e quarto volume, quinto, decimo e undicesimo. TI consiglio però di leggere la versione poetica del terzo volume perchè ricca di particolari in più e per me più bella delle versioni in prosa, a livello letterario

@@pierEldar81 Okay grazie. P.s. In quali capitoli dei secondo e quarto volume, quinto, decimo e undicesimo della History of Middle-earth si trovano le versioni in prosa Beren e Lúthien?

@ ?

secondo me lascia molto a desiderare, ma contento che ti sia piaciuto

​@@pierEldar81si, ha i suoi punti negativi. Sembra un film d'animazione con una grafica un pò vecchia, da inizi anni 2000, forse è solo una mia impressione. Di certo è un film che si può guardare, con un buon intrattenimento, senza pretese. Il mio voto 7 può sembrare alto, ma in generale a mio parere lo merita.

@@Historia-Anto quello sicuramente. Ma conoscendo la vicenda raccontata da Tolkien, ha proprio problemi narrativi. molti personaggi sono banalizzati, Helm e Wulf soprattutto, e tutta la complessa vicenda della guerra civile. Il film per me si salva grazie a Hera, a cui si ci appassiona.

ogni opinione è benvenuta, io comunque rimango della mia opinione: ciò che tu dici emerge da tue riflessioni perchè sai della vicenda, ma il film in sè è oggettivamente frettoloso. Targ è un solo Dunlandiano, il resto sono tutti piatti e pure un pò brutti, se noti. A parte lui sono tutti ritratti come dei cattivoni, non basta lui per cambiare la loro caratterizzazione. Il problema di Wulf è che questa sua vendetta ha si' delle motivazioni, ma diventano cieche e monocordi dopo un pò, e servono solo a farlo sconfiggere. Ma sai meglio di me che in Tolkien Wulf non sguaina la spada di fronte a Helm e viene cacciato ingiustamente e poi si vendica e soprattutto rivendica il trono perchè come il padre dichiara di discendere da Freawine, elemento che qui non c'è. Qui viene fatto subito passare per essere lui quello che attacca per far vedere Helm come "dalla parte giusta": il che riduce i personaggi, li depotenzia. E' una riduzione che secondo me banalizza questa storia. Sulle Aquile capisco quello che vuoi dire, ma dimentichi il fatto che aiutano Gandalf e non certo una faida locale: sono uno strumento pericoloso, come disse lo stesso Tolkien, e vanno usate con cautela: qui sono un deus ex machina molto forzato, che serve al film, ok, ma è straprevedibile fin dall'inizio e teso a fare del fan-service perchè tanto, per molti, "arrivano le Aquile", ma non è sempre così: arrivano grazie agli Stregoni e in momenti escatologici finali.- Usarle così è una grande incoerenza rispetto al mondo di Tolkien, non lo si può negare secondo me.

Grazie della tua risposta. A scanso di equivoci, nel caso non fosse chiaro, non è mia intenzione far cambiare idea a nessuno. Non mi scandalizza che abbiamo opinioni diverse. Chiedevi di dire nei commenti cosa ne pensiamo, e così ho fatto, anche per chiarirmi come mai siamo giunti a conclusioni diverse. La sola cosa che non mi quadra è quello che dici sulle aquile "arrivano grazie agli Stregoni e in momenti escatologici finali" (nel video dici qualcosa di simile), perché non riesco a conciliarlo con i testi. Dal capitolo 6 dello Hobbit: The Lord of the Eagles would not take them anywhere near where men lived. “They would shoot at us with their great bows of yew,” he said, “for they would think we were after their sheep. And at other times they would be right. No! we are glad to cheat the goblins of their sport, and glad to repay our thanks to you, but we will not risk ourselves for dwarves in the southward plains.” Non ci vedo niente di escatologico nel catturare pecore o nel far dispetti agli orchi. O nel portare messaggi. O nel Silmarillion a Gondolin, portando Huor e Húrin a casa o andando a cercare Húrin su richiesta di Turgon. Non mi interessa stabilire se l'uso delle aquile nel film è appropriato (non avrei neanche risposta), solo far notare che Tolkien non è così stretto nell'uso delle aquile come implicato nel video.

@dibbe2tube nel video dovendo dire anche altre cose sono stato sintetico , forse, ma non volevo dire che fosse così stretto, però tutti gli ultimi esempi che fai, anche se sono giusti, trattano momenti centrali della vicenda. Gli esempi de Lo Hobbit sono comunque secondo me rischiosi perché lì la concezione di Arda era ancora incoerente e confusa, poi le Aquile diventano una cosa più seria. E il portare messaggi è vero che c'è ma il punto è che è sempre su situazioni cruciali per la Terra di Mezzo. È Tolkien stesso a dire che le Aquile vanno usate con parsimonia, e in questo film non è stato fatto. Questa è una faida locale, ed è una forzatura usare le Aquile per questo. Io mi riferisco al contesto del film, ovvero la guerra civile a Rohan: c'erano altri modi, più vicini al testo, per far risolvere le vicende. Si sono scelte le Aquile fondamentalmente perché sono un fan service dai film. A me questo mi sembra abbastanza evidente - ma assolutamente è solo la mia opinione - e non mi piace, tutto qui. Lo trovo pigro.

@@mikkelonemarcolongo552 contento se ti è piaciuto, ma la storia di Tolkien è in buona parte diversa, se devo essere preciso come sempre non posso non dirlo, purtroppo

Ma non c'è proprio per niente la storia di Tolkien, zero proprio.

@FreeMind4492 Ma hai letto le appendici del Signore degli Anelli?🤨

@@mikkelonemarcolongo552 ti chiedo di rivolgerti agli altri in maniera più tranquilla... purtroppo di ciò che c'è scritto nelle Appendici su questa storia c'è molto poco. Si conservano solo alcune cose su Helm e Freca ma la guerra è tutta diversa e anche il ruolo di Frealaf, la morte di Hama e altre cose. Poi la storia può piacere o no ma i cambi sono oggettivamente parecchi.

@@FreeMind4492 qualcosa è rimasto ma in gran parte la storia è certamente modificata

sul percorso prima di Gondolin non si sa nulla, ma come accennato nel video, facendo parte del gruppo che è giunto nella terra di mezzo, è certo sia nato a Valinor

@@pierEldar81Grazie 🙏

in realtà io sono abbastanza sicuro di un attore che vorrei e che presenta tutte le caratterstiche che dici: Sam Heughan, protagonista di Outlander e grande fan di Tolkien!

ottima idea!

davvero grazie per la fiducia!!! benvenuto anche qui!!

forse Tùrin no, ma Beren e Luthien lo ritengo molto probabile, sono stati citati più volte nella serie e abbiamo visto nella prima stagione addiritura la statura di Luthien e Huan. Amazon ha un accordo con la Tolkien ESTATE quindi può accedere a tutti i testi che gli servono

e sai che la vedo probabile questa bellissima storia? Perchè Elrond è un protagonista della serie su cui si può approfondire tanto

si!!!

Beren e Luthien ha un grande vantaggio (oltre ad essere una grande storia) : Hua, che offre delle enormi possibilità di aggancio emozionale con il pubblico.

@@francesco5581 verissimo

due scelte ottime!

Io su Adar direi di no perché non posso vedere ore su un personaggio che so che alla fine fallisce....

@@francesco5581 per i diritti non c'è alcun problema perché la serie ha i permessi per accedere ai testi di Tolkien che gli servono per la storia da creare, possono accedere a tutto il materiale di Tolkien, data la collaborazione con la Tolkien ESTATE. Quindi possiamo vedere parecchie cose

grazie mille!

contento che apprezzi!

grazie davvero!

no, Teleri: Earwen, la "fanciulla-cigno di Alqualonde"

@@pierEldar81 ahh vero vero,xero la seconda moglie di suon nonno finwe era vanyar

@@nathcascen473 esatto, Indis

Grazie Pier 🙏 aspettavo con ansia questo video! Ora completerò il mio schema e lo porterò sempre con me

per me è davvero un grande premio fare questo effetto, grazie!!

eh sì stringi stringi ha scritto veramente poco... ma quel poco è molto illuminante. Non ci si può ricordare tutto dato che ha disseminato scritti ovunque e non in maniera sistematica, quindi sono contento se posso aiutare la memoria XD

molto contento di venire incontro alle tue esigenze!

i Nani possono regalare molte sorprese.... il Silmarillion è Elfo centrico e dà una visione parziale e a volte ingiusta dei Nani, ma altre opere li ricompensano

grazie!!

nemmeno io capisco quelle critiche perchè nella Seconda Era Gil-Galad è il Re supremo. Forse criticano perchè credono erroneamente che Galadriel sia una regina nella Seconda Era, ma in realtà non lo è e nemmeno nella Terza ( lo dice Tolkien nelle Lettere) semmai una guardiana di alcuni luoghi. E' perfettamente normale che lui voglia obbedienza, anche da sua zia.

grazie!!

prova da telefono perchè lì si sente benissimo, se alzo poi il video sgrana o perde pezzi. Comunque prendo nota in caso

​@@pierEldar81si, forse va meglio. Comunque l'audio è un pò basso.

Si sente bene

Io sento benissimo da telefono

Sul telefono si sente bene perché la app di UA-cam aggiusta il volume dinamicamente (a meno che non disabiliti l'opzione "stable volume"). Il volume del file è altrimenti oggettivamente basso. È strano che il video sia influenzato dal livello dell'audio. Audio e video sono letteralmente separati in due stream indipendenti. Può essere un problema nel software o nelle impostazioni che usi? A parte questi problemi tecnici, grande video!

contento di questo, e benvenuto sul canale!!

grazie davvero dell'apprezzamento!!

non è forse la più affascinante, ma ha i suoi punti di interesse, contento se grazie al video gli darai un occhio!

grazie mille Alessia, come sempre!

grazie sabrina! si sicuramente una serie di video sulle due lingue ci saranno

@@pierEldar81 figurati, grazie a te!

Davvero complimenti Pier! 👏👏👏 Aspetto sempre con ansia i tuoi video! 🤩 Susanna

@@akiradark90 grazie davvero!!

buongiorno!

@@SamtheStoic87 certo che lo chiama Dio: nelle Lettere.

assolutamente sì, era già in programma!

grazie davvero!

grazie davvero! prima o poi ne parlerò sicuramente

grazie davvero Alessia!

grazie davvero!

grazie dell''apprezzamento! è Tolkien a dirlo nei Racconti Incompiuti, parlando di Oropher, Thranduil e Legolas, essi sono re e principi Sindar di una popolazione Silvana, certamente anche con Nandor; ma i loro re e principi erano Sindar. Comunque della loro storia parlerò certamente in un futuro video

Tra i nomi di Sauron avrei inserito anche Tevildo Il Principe dei Gatti dei Racconti Incompiuti... Lo so che all'epoca ancora il Sauron come lo conosciamo ancora non era stato concepito... Quindi va bene così... Ma on fondo la natura "gattesca" di Sauron non rimane un po' nell'occhio che scritanelle tenebre con fattezze da gatto?

@@andreacollina4624 Tevildo non si trova nei Racconti incompiuti, ma nei Racconti Perduti, e Tevildo, benchè Sauron prenda poi il suo posto narrativo nella vicenda, non può essere collegato direttamente a lui, sia dal punto di vista del tono narrativo- Tevildo è grottesco- sia per la vicenda in sè, che è abbastanza diversa. Alcune cose possono "rimanere" ma mi pare azzardato considerarlo una forma precedente di Sauron. In futuro però ne parlerò sicuramente

@@pierEldar81 Sì... Errore di digitazione.... Racconti Perduti... Ma infatti, la mia era una riflessione sull'arco narrativo del personaggio, che cambia e si approfondisce man mano che la costruzione del Legendarium prende forma nella mente e nelle redazioni delle stesse storie. Lo stesso dicasi per il primo nome che Tolkien usa per il personaggio di Sauron (mi sembra nel Lai di Leithian... ma non vorrei sbagliare!), Thû il Negromante, che altro non è che il primo nome che l'autore dà al personaggio e non è un nome che assume lui all'interno del Legendarium, che mi sembra la prospettiva del tuo video. Con Tolkien questo inter-scambio continuo tra Mondo Primario e Mondo Secondario, tra significante e significato, tra prospettiva interna e prospettiva esterna è sempre affascinante ed inevitabile.

@@andreacollina4624 assolutamente d'accordo sull'ultima parte! si io parlavo infatti dei nomi che Sauron assume, e Thu in realtà non è presente, anche se "finisce" all'interno del nome Gorthaur. Però non l'ho messo per il motivo che dici, ovviamente. Tevildo è abbastanza un'altra cosa, ma di quel personaggio diciamo che rimane la situazione narrativa di "primo ostacolo verso la missione"

grazie mille!

Ciao! Ben tornato!!