- 100
- 133 095
marozzo.ru
Приєднався 15 лют 2015
Клуб "Воскресная школа фехтования" занимается изучением "Болонского фехтования". Эта боевая система существовала в 15-16 веках в городе Болонья (Италия).
Наш сайт: marozzo.ru
Группа ВКонтакте: club56530502
Наш сайт: marozzo.ru
Группа ВКонтакте: club56530502
Бой протазаном один на один. A. Marozzo, гл. 180-181
Бой протазаном один на один. A. Marozzo, гл. 180-181
Переглядів: 1 890
Відео
Почему мы видим не то, про что читаем. (мнение).
Переглядів 389Рік тому
Часто приходится видеть, что средневековые фехтовальные техники, будучи перенесёнными в современный мир, работают очень странно, а то и не работают вообще. В фильме высказывается очередное мнение по этому поводу.
Spada Sola. Зачем это надо?
Переглядів 868Рік тому
Небольшая фантазия о необходимости уметь вести бой только одним мечом.
Захват меча рукой по Джованни далл'Агокки
Переглядів 1,5 тис.Рік тому
Захват меча рукой по Джованни далл'Агокки
Manciolino promo assalto. Вид сверху
Переглядів 2032 роки тому
Исполнение первой атаки А. Манчиолино. Вид сверху.
Болонское фехтование и ... грабли.
Переглядів 6012 роки тому
Исполняется ассалто А. Мароццо с ронконой, но в варианте с сельскохозяйственным инструментом.
Общий взгляд на технику Болонского фехтования
Переглядів 6 тис.2 роки тому
Этот фильм - попытка собрать отдельные фрагменты болонской техники фехтования, и показать, как они работают все вместе.
Pugnale bolognese. А. Мароццо, гл. 52-57
Переглядів 1,9 тис.3 роки тому
Разбор глав 52-57 из трактата А. Мароццо, посвящённых бою одним только "Болонским кинжалом" ("Pugnale bolognese").
"Звезда Мароццо". Первые пробы.
Переглядів 7493 роки тому
Небольшой фрагмент тренировки по изучению "Звезды Мароццо".
Пробуем новый доспех на пригодность к болонскому фехтованию.
Переглядів 5783 роки тому
Пробуем новый доспех на пригодность к болонскому фехтованию.
Пробуем вторую атаку А. Мароццо с мечом и броккьеро.
Переглядів 3103 роки тому
Пробуем вторую атаку А. Мароццо с мечом и броккьеро.
Атака с ронконой, А. Мароццо, гл.184. Разбор | Assalto con roncha, A.Marozzo, Cap.184
Переглядів 8564 роки тому
Атака с ронконой, А. Мароццо, гл.184. Разбор | Assalto con roncha, A.Marozzo, Cap.184
К вопросу о способах удержания болонского меча
Переглядів 9464 роки тому
К вопросу о способах удержания болонского меча
Кеймада на Хеллоуин в "Воскресной школе фехтования" | Queimada in "domenicale scuola di scherma"
Переглядів 884 роки тому
Кеймада на Хеллоуин в "Воскресной школе фехтования" | Queimada in "domenicale scuola di scherma"
Первая атака А. Манчиолино | Manciolino Primo Assalto
Переглядів 1,5 тис.4 роки тому
Первая атака А. Манчиолино | Manciolino Primo Assalto
Атака А. Мароццо с ронконой ("Opera Nova" Гл.185) | Assalto con Roncha di Marozzo Cap.184
Переглядів 2684 роки тому
Атака А. Мароццо с ронконой ("Opera Nova" Гл.185) | Assalto con Roncha di Marozzo Cap.184
Атака А. Мароццо с "Болонским кинжалом" | Pugnale Bolognese di Marozzo
Переглядів 3984 роки тому
Атака А. Мароццо с "Болонским кинжалом" | Pugnale Bolognese di Marozzo
Первая атака А. Манчиолино. Фрагмент тренировки.
Переглядів 5384 роки тому
Первая атака А. Манчиолино. Фрагмент тренировки.
Я думал я один дурачок шваброй дерусь с воздухом
Большое спасибо, первый раз вижу такой объемный материал на русском языке. Неожиданно и приятно. 😅
Какие офигеть сложные вопросы...почему боевая техника , которой 500 лет не работает на современных соревнованиях по салочкам Мда чот больно, короткое видео
А как это можно применить в современных БД))))))))))))))) Изучатели блин.
Спасибо, очень понравилось.
Розовые толстовки с манжетами на резинках, точно тогда носили?)
и если есть спата на кармане то значит есть работа для тюльпанааа!
Спасибо! Это потрясающе!
А где заказывали?
Я бы сформулировал так: историческая система фехтования, восстановленная из исторических источников - ни при каких условиях не должна быть приспособлена для побед в состязаниях. Особенно современных. Потому что иначе она не может являться исторической. Если метод боя идеально приспособлен для ММА (например) - значит это ММА и есть, а тогда зачем его изучать любителям истории..
16:48 и 17:07 В обоих случаях укол в правую часть груди, где даже жизненно важного ничего особо нет. А если там ещё кольчужка, бригантина? Причём, оба раза меч прошёл мимо головы и шеи, а во втором случае потребоваося даже ещё лишний замах. Это что ,,не по понятиям" болонским по шейке открытой полосонуть, личико попортить?))
Вот получите чинкведеей в "правую часть груди, где ничего важного нет", и у вас будет очень сильно бледный вид. А "кольчужка и бригантина" скорее всего на шее и будут. А на голове шлем, который уж точно не пробить. А если почитать остальные главы, так там и по лицу, и по голове и много ещё куда есть :))))
@@marozzoru Да нет, я немного тоже знакомился с историей оружия. Эти широкие короткие мечи были не для войны, а как часть городской жизни, недаром они были красивыми, часто с высоко художественной обработкой. И в шлемах по городу никто особо не ходил уже в то время. А вот мелкая тонкая кольчуга, хотя бы фрагментами, защищала грудь и корпус под городским нарядом очень часто. К тому времени кольчуги самого разного плетения были уже не такими дорогостоящими и их могли позволить себе, как и эти мечи, очень многие. РС Геометрия этого оружия - это не стилет для глубокого проникающего укола, а скорее быстрый, вследствие малой длины и в то же время достаточно тяжёлый удар, для чего и была предназначена большая ширина основания клинка и следовательно масса.
@@УльтраУльтра-ы4ш А можно ссылку на источник о том, что это именно "часть городской жизни"? И, кстати, я лично держал в руках чинкведеи очень грубой работы и без всякой отделки :)
@@marozzoru Не идут правки. ,,Воловий язык" часто имел особенно вначале, закруглённое остриё. Это ещё один аргумент насчёт его первоначального предназначения. Быстрые, неожиданные ,,из под плаща" но очень тяжёлые рубящие удары.
А не подскажите, где вы такие наконечники заказывали?
неплохо!
Привет от Туляка😀
какое же маленькое сообщество судя по подписчикам, но такие интересные видео ._.
Рогатина .
На видео максимально стандартная техника копья. Где вы там нашли элементы которые не сработают потому что оно легче совершенно не ясно, все эти приёмы с копьём прекрасно работают и самыми разными людьми уже много лет применяются. Впервые встречал ещё в ролёвке 90х, выведенные без фехтбухов просто эмпирически. Если против лёгкого копья не получается сделать отбив и войти в приём - в подавляющем большинстве случаев это неверный выбор дистанции, тут дело не в оружии, а в тактической ошибке, которая на лёгком оружии просто ярче проявляется. Опять же, где гарантия что против протазана не выйдет человек с копьём, техника, позиционирующаяся как боевая, должна это учитывать.
Историческая реконструкция это один из методов науки истории. А спорт это спорт. Это, как сказал Алексей, разные условия. Возможно, когда говорят про "спарринги" имеют ввиду внутриклубные спарринги. Про турниры в которых что-то разрешено а что-то запрещено - возможно, существуют (или организуемы) турниры, сфокусированные именно на болонской технике. Несколько лет назад видел записи таких турниров откуда-то из Европы, правда как только начинался бой, гвардии у товарищей ломались. Современное защитное снаряжение в целом позволяет работать с уколами, но оно не дешёвое. И в связи с историей с перчатками - требует или разработки специальных перчаток или принятие риска поломать пальцы при неправильной работе. Впрочем, до сих пор есть люди, работающие на скорости на текстолите в обычных перчатках. Другой вопрос, что чтобы организовать турнир по болонскому фехтованию нужно на руках иметь более-менее устоявшиеся представления в фехт. сообществе о том, что же считать болонским фехтованием и как судить. Что предполагает, что система уже должна быть более-менее реконструирована. К тому же, нужно чтобы таких фехтовальщиков было достаточно много.
Чикуэнда воловий язык
Сейчас занялся ковкой своего первого протазана из рессоры газели. Куется очень тяжело, но такой гибкости лезвия не будет. Получается довольно тяжелое копьё. Но работа интересная. Первым сковал сулицу, метательное копьё. Очень понравилось.
Фехтование на лопатах😁
Два барана устроили вид боя . А мозги не готовы быть бойцами . ПОНИМАШ .
Спасибо за видео. Можно ли воспринимать рецепт Виджиани как выпад? Соответсвенно как первое описание выпада.
И "да", и "нет". Если понимать "выпад", как резкое сокращение расстояния до противника, то так делали наверное все, и ещё задолго до Виджани. Если исходить из того, что Виджани относительно подробно описал как именно движется при этом человек, то, да, его можно считать если не первым, то одним из первых. Если сравнивать то, что описал Виджани, с выпадом из современного олимпийского фехтования, - так у Виджани вообще не выпад, а просто большой шаг.
Спасибо. Очень интересно. Прям так все по серьезному с терминами, костюмами и пояснениями. Приятно видеть увлеченных людей.
Добрый день, а где чинкуэду можно купить как в одном из Ваших видео? В wargearshop и bsmth нету.
Нигде. Уникальный предмет.
@@marozzoru можно подробнее о размерах, стали и т.п.?
Сталь "заборная". Размеры надо мерить. Брал с оригинала из метрополитен.
@@marozzoru понятно.
+
Мужик, что у тебя с головой, рассказывать о предмете, показывать на картинке, хотя эта хрень у тебя в шаговой доступности за спиной. Что то с кукухой у тебя не в порядке. Может мечом по юашке прилетело !
Мало просмотров? Да потому что слишком много левого текста. Надо было назвать не "удары......", а разговоры об ударах.
Однажды когда на меня напал "кризис среднего фехтования" я задал вопрос нейросети, для чего мы изучаем фехтование по источникам и вот ответ - "Некоторые люди могут считать, что изучение древних трактатов по фехтованию не имеет большого значения в нашем современном мире. Однако, это мнение несостоятельно. Изучение древних искусств фехтования имеет историческое и культурное значение. Оно позволяет понять традиций и обычаи того времени, в котором они были созданы, а также помогает сохранить их для будущих поколений. Это искусство учит технике и физической форме, которые были характерны для прошлых эпох. Кроме того, фехтование и другие боевые искусства могут быть полезны для развития дисциплины, физических способностей и уверенности в себе. Они могут также помочь в повышении концентрации и нацеленности. Изучение древних трата может быть очень полезным для развития и мастерства в фехтовании, а также способствовать более широкому пониманию и уважению к культуре и истории, а также духовным традициям искусства и фехтования." (ЧатGPT)
Всё верно подмечено. Традиция - не пепел, а передача огня. Более чем уверен, что мастра писавшие свои фехтбухи без зазрений адаптировали бы свои навыки под нужды времени. Основы изучать стоит, а применять придётся то, что необходимо в данный момент и в данных условиях. И думаю в традиции всегда найдётся элемент прекрасно подходящий под потребности времени. А в свободном спарринге/поединке только очень опытный глаз сможет определить стилевые особенности, для всех остальных всё будет выглядеть одинаково )
На самом деле, многое из того, что описано у болонцев, прекрасно применяется в более поздних боевых искусствах. Но традиция, как единое целое, закончилась где-то в 70-80 гг 16 века.
По этой логике под нужды времени....пистолет -лучше любого фехтования)
@@ЛабораторияХранители-г8в , так и есть, но в основе тактики использования огнестрела всё равно лежит фехтование )
Три слова все бы объяснили быстрее и короче. Украли, потерял или же попросту пропил.
кот это да, никогда не интнрнсовался данной тематикой, но ютуб подкинулв рекомендациях. Интересненько))))
Странно, что у Мароццо тут нет работы свободной рукой на захват - хотя здесь он так и просится, к тому же захваты за руку и за оружие в Болонской школе здесь упоминались и демонстрировались (по далл'Агокки, как раз предыдущий ролик на этом канале). Получается (по крайней мере, у Мароццо, который интерпретируется в данном материале) позиция сводится к тому, что "если в левой руке нет оружия - выключаем её полностью). Эти два видеоролика (с захватами по далл'Агокки и без захватов у Мароццо) составляют интересную пару ) Возникает интересный исследовательский вопрос: чем обусловлена такая разница в подходах у Мароццо и Агокки, есть ли на это указания в источниках? Сам я с Болонской школой знаком чрезвычайно поверхностно, так что самостоятельно не вижу ответа.
У Мароццо полно захватов в других главах. Например, если посмотреть точно такое же парирование в guardia d'entrare из главы про pugnale bolognese, так там он как раз хватает левой рукой ровно в такой же ситуации. Но эта глава про "только меч". Т.е., рассказывает, как работать без левой руки.
@@marozzoru Болонская школа - загадочная... А в этой главе есть оговорки относительно предосторожностей, необходимых в том случае, если у противника (в отличие от нас) есть оружие во второй руке, либо он просто не стесняется ею пользоваться? Демонстрируемая ситуация просто вопиёт о подключении второй руки. И если мы по какой-либо причине не можем использовать вторую руку - то, наверное, необходимо подстраховаться, чтобы не дать и противнику разыграть этот козырь. Или подобные нюансы Мароццо рассматривает отдельно? Или в этой главе не боевая работа, а, скорее, изолированное упражнение на отработку определённой техники?
@@pack_rat Работа с различными видами оружия в левой руке рассматриваются в других главах. Их много и разных. В главах 95-101 рассматриваются варианты именно без использования левой руки. В начале ролика я упоминаю, что "spada sola" у болонцев вариант аварийный, на крайний случай. Что такое "боевая" и "не боевая" работа не совсем понятно. В те времена фехтование было сугубо практичным. А так, в упрощённом случае, да, главы 95-101 на отработку техники, если у вас ничего нет в левой руке. Такое может случиться.
@@marozzoru тут просто получается вырожденный случай, когда ОБА противника находятся в "аварийном" варианте - нет оружия в левой руке и она вообще выключена, У ОБОИХ. На практике - маловероятно ("дуэль миньонов", как очень выпуклый пример). Практично было бы, рассматривая случай вынужденной работы только мечом, предполагать, что противник не имеет таких ограничений - и действовать соответственно (перемещения, позиционирование и так далее, пытаясь нивелировать его преимущество). В данном фрагменте ничего подобного нет. То есть это не моделирование боевой ситуации, а именно упражнение на изолированную отработку определённых технических действий (таких, как захват клинка эфесом).
@@pack_rat Спасибо, Адмирал. В таком случае, практически все фехтбухи описывают "вырожденный случай" :))))). Просто в разных главах рассказывают о разном оружии. Естественно, в бою случается всякое, но в этом нет проблемы, если владеешь разными видами оружия. Так далеко не только у болонцев :)))))
Sword and Rotella: Manciolino’s Assalto вот что нашел,если вам конечно интересно)
Chinkueda dolzna bit dlinnoi 50-55sm
Chinkueda SHIREE i dlinnee , eti mini-chinkueda . Zdes vse malenkoe : kinzali , diametr zvezdi , vnutrennij krug toze slishkom malenkij
Slishkom malenkij diametr zvezdi
Много болтает
вероятно запрещено хватать клинок примерно по тем же причинам почему нельзя быть ногами, руками, головой и проводить борцовские приемы)
тут как раз обратная связь, если вы разрешаете захват клинка, то надо разрешать весь спектр безоружных действий Т.е. борьбу , заломы, удары руками , ногами. Ведь самые очевидные продолжения для бойца слева: переход в борьбу, пинок между ног или удар кулаком в лицо
Спасибо за ролик. Отличный протазан для тренировок. Рискну предположить, что отечественный аналог - рогатина. Стыдно признаться, но я до недавнего времени наивно полагал, что рогатина - это что-то типа вил (от слова рога))). Оказывается, что это тоже охотничье копьё с широким лезвием.
Да, наш функциональный аналог - рогатина. Хотя технически она устроена иначе.
Nicely done. From which source is it?
This is from Giovanni dall'Agocchie
Отличный обзор. Есть общее представление как этим пользовались. Удивил короткий список действий.
Да с чего такое твёрдое убеждение? Какой-то сеньёр описал два своих любимых ,,коронных приёма", остальные сочли лишним свои расписывать и теперь - ,,больше ничего нет"?
Превосходно.
При всем уважении но по мне так это церемониальное оружие.Смотрел ваше видео о работе щит-протазан.Это не реально.Я не по наслышке знаю,что такое щит-копье.Интенсивный бой им очень скоротечен,рука забивается крайне быстро.А таким веслом воевать не понятно как.Оно не практично в одной руке.Слишком тяжелое из-за этого слишком короткое,не маневренное и не точное.Попасть в руку или в ногу такой пушкой даже по стоячему противнику проблема.Двуручным то копьем не всегда удается.Враг смещается,поднимает ногу.В строю так в обще забей с такой дистанцией.Короче мой вывод,очень странная штука,но забавная.Спасибо за видео.
Я ни разу не эксперт, может любитель посмотреть и то с натяжкой, Возможно это оружие, но ... автор сказал что это приспособа для охоты, возможно что им и пользовались при сражениях но из-за своих ТТХ его нельзя использовать в бою один на один. Как мне видеться его применение в строю или в небольшой группе окружать отбившего от группы наездника и наносить ущерб коню. На ум только это приходит
@@АлексейМихайлов-р8б Как мне видеться.Это можно использовать только в почетном карауле,для понта.
Не все виды оружия строевые. Протазан в данном случае - оружие для поединков. Он и появился в эпоху, когда они начали становиться актуальными в Европе.
@@aeonl7128 В смысле не все?Любое оружие используется в строю в свое время.Праща из далека а кинжал на коротке.Вы воля ваша что-то не складное пишите.Поединки были актуальны всегда а не только в эпоху протазана и этому у нас огромное количество свидетельств.Но дело даже не в этом.Сам по себе протазан оружие мало эффективное.Оно уступает копью в длине,мечу в балансе и маневренности,алебарде в функциональности,топору в уроне и дешевизне.Щит-копье легче т маневренней воевать чем щит-протазан в разы.
Спасибо, отличный рассказ, и очень впечатляет "атака" ближе к концу видео - красота!
Красиво.
Спасибо.
Пусть вам всегда сопутствует удача,здоровье и внимание достойных людей.
Кацбальгер практически.
У кацбальдера другая балансировка, и он длинее Такие действия им будет сделать не просто. Хотя, кое-что и сработает.
Отличнй обзор! Получился целостный образ системы. Большое спасибо.