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Elle était née en mille huit cent soixante dix neuf

Mon grand-père a déserté et est allé au maquis de Volksberg-Tieffenbach. Là-bas ils aidaient les réfractaires à l'incorporation et les déserteurs, et ça sans la mentalité de merde que certains ont vis-à-vis de l'histoire 80 ans après et sans recul dans les commentaires ci-dessous.

Attention! Il y a certes eu partout en France des collaborateurs, mais avec une différence fondamentale entre la France de l'Intérieur et l'Alsace! En FdI il y avait des partis collaborationnistes comme le PPF, Parti Populaire Français, de Jacques Doriot, dissident communiste et le rassemblement national populaire de Marcel Déat, dissident socialiste SFIO mais avant-guerre ces deux organisations n'avaient aucune base électorale dans des élections libres, à peine quelques postes de Maire ou de conseillers généraux! Ils n'ont été propulsés au voisinage des sphères de pouvoir que par leur collaboration! Alors qu'en Alsace les partis autonomistes en conflit avec le pouvoir central étaient MAJORITAIRES, très largement aux dernières élections législatives avant la débâcle de 1940, celles de 1936, qui avaient vues, au plan national la victoire du Front populaire de Léon Blum! Dans le Bas-Rhin sur 9 députés élus, 7 étaient autonomistes; parmi les deux restants, francophiles, un seul, communiste français élu en banlieue de Strasbourg, soutenait pour toute l'Alsace, le Front populaire. Dans le Haut-Rhin sur 7 députés, 5 étaient autonomistes. Dans la suite des évènements le gouvernement Daladier fit interner et mettre en accusation pour espionnage ces élus, l'un d'entre-eux le Dr. Karl Roos fusillé au début de 1939. Ces faits laissent quand même penser que plus d'Alsaciens, proportionnellement que de Français de l' Intérieur étaient heureux du retour de l'Alsace à l'Allemagne en 1940! Bien évidemment la barbarie du régime nazi, différent en celà de la période 1871-1919 refroidi très vite les ardeurs, surtout avec la conscription des Alsaciens dans la Wehrmacht, une personne sensée ne se portant pas volontaire pour le front de l'Est, mais fondamentalement une question que j'avais déjà soulevée dans un précédant message demeure; un conscrit alsacien dont le père avait déjà été soldat allemand de la Grande-Guerre, puis électeur autonomiste (qui étaient majoritaires en 1936) refusait-il l'enrôlement dans la Wehrmacht en raison du danger de mort, presque certaine ou par patriotisme français que sa famille n' avait pas vraiment manifesté dans l'entre-deux-guerre?

Alors 3000 volontaires sur 130 000 personnes. Oui on peut considérer que 80% sont des incorporés de force. Et encore sur les 3000 volontaires certains on été obligé de signer un engagement. Et d'autres comme mon père on préfère s'engager sachant que de mère allemande il serait forcément mobilisé. Pour choisir une unité plus tranquille.

Il ne s'agit pas d'une légende, mais d'un vrai drame. Votre commentaire révèle votre ignorance de et épisode.

Commentaire totalement idiot

​@@tomlio3700Pour être incorporé de force, il faut avoir résisté à une incorporation. 99% de non résistance à l'incorporation... La voilà la vérité. Mes ancêtres alsaciens ont quitté l'Alsace pour rester français.

@@marc.bansept alors petit rappel historique en 1940 la France a signé un armistice...la paix n'a pas été signé. L'annexion de l'Alsace ne faisait pas parti des accords. Donc L'annexion de l'Alsace n'est pas légal. L'incorporation de force aussi. Toi tu es un rigolo en fait. Il n'ont pas résisté ? Tu es conscient des conneries que tu raconte ? ? Ou ton cerveau n'arrive pas a comprendre. D'après toi tu crois que les allemands ne savait pas comment faire pour enrôler de force les gens..Partir ? Quitter ta maison ta terre ta famille..c'est pas possible pour tout le monde.

Vous avez raison, les situations en Alsace et au Sud-Tyrol (Haut-Adige) se ressemblent fortement et pourtant il y a des diffêrences qui expliquent qu' un statut d'autonomie fut accordé aux Autrichiens Sud-Tyroliens après 1968 leur permettant aujourd'hui de continuer à enseigner leur langue alors que l'Alsace est toujours aujourd'hui soumise à une politique assimilationniste française! Cette différence est liée à la situation internationale différente! Durant la période du Reichsland (1871-1918) une vie politique était née en Alsace de partis, (centre catholique, libéraux, socialistes) adossés aux même partis dans l'Allemagne du Kaiser! Après 1919, l'Allemagne, certes vaincue restait nénmoins un état indépendant. Les responsables politiques des partis autonomistes alsaciens, ayant gardés des contacts avec les partis allemands de la république de Weimar, des hommes comme l'Abbé Haegy, le Dr. Eugène Ricklin de Dannemarie, le syndicaliste enseignant Joseph Rossé de Colmar directeur de la maison d'édition autonomiste Alsatia, les socialistes, puis communistes autonomistes Karl (Charles) Huber, plusieurs fois Maire de Strasbourg dans l'entre-deux guerres et Jean-Pierre Mourer, plus tard l'universitaire le Dr. Karl Roos et le journaliste Paul Schall de "L'unabhängige Landespartei" purent obtenir un financement secret passant par des intermédiaires suisses de leur action politique! Après 1945 ces liens avec l'Allemagne furent rompus dans la mesure où l'Allemagne fédérale fut placée elle-même sous régime d'occupation, un véritable protectorat s'étendant aussi à ses organes de sécurité, et, jusqu'en 1989 la France stationnait toujours des troupes dans son ancien secteur d'occupation, les Américains ayant même crée à partir de la CIA l'Organisation Gehlen, les services de renseignements devenus l'actuel BND (Bundesnachrichtendienst) allemands. Il est évident que, dans ces conditions la RFA ne pouvait travailler contre les intérêts alliés: La situation de l'Autriche, elle dont le Sudtyrol- Haut Adige avait été détachée en 1919 était différente! Elle avait été d'abord occupée et divisée en secteurs d'occupation comme l'Allemagne, mais les alliés occidentaux, soucieux de mettre fin à l'influence soviétique dans l'Est de l'Autriche et un état séparé Ouest-Autrichien comme la RFA pour l' Allemagne n'ayant jamais pu être viable négocièrent avec les Soviétiques une fin de l'occupation en échange de conditions strictes de neutralité, d'engagement des Autrichiens de renoncer à l'Anschluss avec l'Allemagne, de désarmement etc. En 1955 donc les Autrichiens retrouvèrent leur pleine souveraineté sans occupation! Dès 1955 donc il y eut consensus entre tous les partis autrichiens des conservateurs aux socialistes d'accorder, sur le modèle du soutien de la République de Weimar à l'autonomisme alsacien un soutien diplomatique, au plan international aux autonomistes sud-tyroliens et, les Italiens refusant tout statut d'autonomie, mais poursuivant sur le modèle français leur politique d'assimilation en implantant des Italiens du Sud au Haut-Adige, un mouvement terroriste tyrolien le Befreiungsausschuss Südtirol (BAS) (Comité de libération du Su-Tyrol) fut crée avec l'Autriche comme base de repli et centre logistique. Une quinzaine de membres des forces de sécurité italiennes les Carabinieri environ fut tuée dans les attentats du BAS l'Autriche refusant d'éxécuter les demandes d'extradition de la justice italienne contre les membres du BAS repliés en Autriche et leurs appuis (et les mauvaises langues (italiennes) disant que le BAS était une création des services de sécurité autrichiens qui l'auraient entraîné et armé)! Cette pression amena finalement l'Italie à composition à la fin des années 1970 permettant l'actuel statut d'autonomie avec écoles en langue allemandes, partis, politique culturelle indépendante de Rome etc. Il est évident, vu la position de la RFA après 1949 que l'équivalent n'aurait pu être possible en Alsace!

Ou à n'importe quel Français ayant un peu d'honneur.

condamné pour quoi ...n'importe quoi pauvre type

@@tomlio3700 Vous êtes à l'image des gens que vous défendez.

@@Maximilien1794 Alors gros malin au QI d'une huître. Tu es incorporé de force dans une armée étrangère...et pas de chance dans la SS..Tu aurais fait quoi ? Tu peux m'expliquer

@@tomlio3700 Le “casque à pointe”, moi, je vous conseille d’aller voir un psychiatre ! Avez-vous l’intention de m’expliquer qu’ils ont massacré tout un village malgré eux ? Si c’est le cas, on a vraiment du souci à se faire ! Il y en a encore beaucoup des gens comme vous ? En tous les cas, ils ont laissé faire ! Ils auraient très bien pu se retourner et prendre parti pour les villageois, des femmes et des enfants pour la plupart. Fuir et rejoindre la résistance, ils avaient le choix. On a toujours le choix. Ce procès au Tribunal militaire de Bordeaux était tout à fait justifié. Le poteau d’exécution n’aurait été que justice. Spécifiquement pour le massacre d’Oradour-sur-Glane, appeler ces assassins des “malgré nous” est une ignominie.

​@@Maximilien1794 alors vous êtes incorporé de force dans une armée étrangère...de plus dans la SS... Vous auriez fait quoi gros malin....

n'importe quoi ...c'est toi le fils de Français collabo

Et que l'Allemagne en était coupable.

exactement les Français sont de lâches comme toi

T'es historien, dugland? T'as des stats? J'en ai, y a eu le même taux de collabos ici que dans le reste de la France.

Parlez en votre nom seul ! Cette région abrite encore pas mal de neonazis ….

Vous avez le mérité de vous êtes informé. Mercis sincères. Et bravo : en France, tout le monde ne peut en dire autant, c'est le moins qu'on puisse dire.

@@buffel60 moi je me suis aussi informé et j’en suis arrivé à d’autres conclusions .

@@gabrielreliat907 votre absolution ne concède que vous ,pas les descendants de victimes dans leur immense majorité. Les Alsaciens n’ont pas tellement changé au fond , ils ont juste été dediabolises

@@jeanmorel3737 pauvre type au cerveau vide

Mon père est rentré aussi en 45 prisonnier.....certains ne les attendaient plus ⏰⏰

Et les massacres par les armées de Louis XIV au XVIIe siècle.

Non, c'était une division ALLEMANDE avec des officiers et une majorité de soldats ALLEMANDS qui a amené ces 15 bonhommes là. Les dizaines de milliers d'autres envoyés sur le front Est n'ont rien eu à voir avec ça.

Vous rêvez ! Pourquoi Bismarck aurait-il fait une chose pareille ? Il aurait, il aurait... Et si, et si...

@@buffel60 Le SI est une technique précieuse de raisonnement. Tant pis pour ceux qui veulent s'en priver.

@@buffel60 Cette solution était sur la table de négociations en 1871 mais elle ne fut pas retenue.

@@buffel60 Bismarck est l'un des principaux responsables des guerres qui se déclenchèrent en Europe à sa prise de fonctions jusqu'à maintenant.

@obgox Peut-être, mais ne serait-ce pas l’humiliation de la déclaration de l’Empire allemand à Versailles sur le dos de la France qui amènera les deux guerres suivantes ? Ceci dit, je suis d’accord et vous pouvez rajouter à vos récriminations le refus de négocier au début de l’année 1917 avec le nouvel Empereur d'Autriche, Charles Ier, qui voulait sortir au plus vite de cette boucherie. On voit aujourd’hui que les choses n’ont pas changées…

@@coesnon il faudrait certainement prendre en compte l'annexion par Louis XIV où ses armées étaient une véritable catastrophe ici, et de l'autre côté du Rhin et dans le nord de l'Alsace-allemagne. Si vous prenez en compte Charles 1er et par exemple Poincaré ou Clemenceau, le contraste correspond à un gouffre!

@@coesnon pour ce qui concerne la guerre de 1870, c'est L'imbécilite des diplomates français qui est à prendre en compte. D'ailleurs le roi de Prusse n'en voulait pas du titre d'empereur.

@@obgox ​​⁠ Je ne peux pas en vouloir à Louis XIV. S’il ne s’était pas battu pour l’héritage de son épouse et conquis une partie de la Flandre, je ne serais pas Français. De plus, il est le seul dirigeant qui a laissé la France plus grande qu’il ne l’ait trouvée. Concernant l’Alsace, je trouve que pour la France, le Rhin est une belle frontière naturelle. En 1919, la France n’aurait jamais dû demander des compensations matérielles aux Allemands. Elle aurait dû pendre toute la rive gauche du Rhin à l’Allemagne. La France aurait non seulement Aix-en-Provence, mais aussi Aix-la-Chapelle. Malheureusement, ce n’est pas avec la mentalité de la République française qu’elle aurait été capable de gérer ces territoires.

@@obgox ​Les diplomates français n’ont rien à voir avec l’humiliation de Versailles du 18 janvier 1871. C’est une démarche purement germanique, entre Bismarck d’une part que j’estime être le plus grand responsable avec Hitler de toutes ces catastrophes entre la France et l’Allemagne, et d’autre part les dignitaires allemands.

va voir un docteur...pauvre gars

@@coesnon il faut vraiment avoir le cerveau d'une huître pour sortir des conneries pareil. Déjà tu es incorporé de force dans une armée étrangère. Comme tu es sûrement une forte tête il ton foutu dans la SS....Déjà rien que ça.. Alors tu aurais fait quoi toi les gros malin ? ? Tu peut m'expliquer. Les responsables c'est l'état français..

@@tomlio3700 Le “casque à pointe”, moi, je vous conseille d’aller voir un psychiatre ! Avez-vous l’intention de m’expliquer qu’ils ont massacré tout un village malgré eux ? Si c’est le cas, on a vraiment du souci à se faire ! Il y en a encore beaucoup des gens comme vous ? En tous les cas, ils ont laissé faire ! Ils auraient très bien pu se retourner et prendre parti pour les villageois, des femmes et des enfants pour la plupart. Fuir et rejoindre la résistance, ils avaient le choix. On a toujours le choix. Ce procès au Tribunal militaire de Bordeaux était tout à fait justifié. Le poteau d’exécution n’aurait été que justice. Spécifiquement pour le massacre d’Oradour-sur-Glane, appeler ces assassins des “malgré nous” est une ignominie.

@@coesnon c'est incroyable d'avoir un cerveau qui n'arrive pas à réfléchir une seconde ça fait peur. Vous êtes incorporé de force dans une armée étrangère...De plus dans la SS...vous auriez fait quoi gros malin ? ??

@@coesnon je constate que vous n'avez vraiment aucune idée de la façon dont était traité les alsaciens dans l'armée allemande. 70 % des soldats qui ont essayé de fuir ont été fusillé . Ils étaient très surveillé pour les allemands. La majorité de ceux qui ce sont rendus ont été abattu sur place par les pseudo résistants ou les alliés. Aucun alsaciens n'a abattu de civiles il était majoritairement de garde au différent endroit du village.

@@300Team1 incorporé de force en tout 13 sinon eux et leurs familles ont été fusillés abandonné par la France surtout par le gouvernement de Vichy

La France est fondée par un peuple Germanique : Les Francs ...

T'es à chier en histoire, t'as juste oublié les carolingiens et le Saint Empire Romain Germanique.

Curieuse façon de revisiter les réalités de ces 2 régions... Entre Allemagne et France. Raccourcis qui mériteraient d 'être recadrer (même si certains rappels sont "justes") mais ça prendrait beaucoup trop de temps, sur un thread. Pour nuancer ce qui se cache derrière les mots. D' autres exemples similaires de la situation "intenable" de minorités engagées "contre leur volonté" ré- émergent en europe... Ces derniers temps. "Rien n'est simple" comme disait Sempé dans un album. Surtout lorsqu'on est sommé de choisir entre peste et choléra. Tout de même... Comparer la situation des appelés ds l' armée française en Algérie et les alsaco moselans engagés de force dans la Wehrmacht ou la SS sous le régime des nazis... Il faudrait tout de même faire un peu attention à ce que vous écrivez... Hum ?! Et on pourrait continuer sur ce genre de visions étranges de L histoire.

@@michaelmeiers3639 vous oubliez que l'Alsace à toujours été alémanique et qu'il y avait une autonomie large en pratique avant Louis XIV et une autonomie régionale de l'État allemand... ce qui n'a jamais été de la République française. Les enfants d'Alsace quand donc auraient ils bénéficié des respects élémentaires qui sont de toute vraie démocratie ?

@@j-ch8787 Pour ce qui est de la comparaison entre "Malgré nous" et appelés de l'armée française en Algérie je rappelerais quand même que selon les sources la guerre d'Algérie a coûtée la vie à environ 300.000 à 400.000 Algériens reconnus par les historiens français, les Algériens estimant leurs pertes à environ 1,5 Millions, agrémentés de massacres et de tortures! Il est par contre exact que dans les années 1960 la mentalité colonialiste était encore prépondérante, donc côté français l'on accordait pas la même valeur à une vie européenne victime des Nazis de 1939 à 1945 et une vie indigène victime de la répression coloniale française après! Toute la question étant de savoir si cette optique est encore défendable aujourd'hui! Est par contre comparable le fait qu'aucun Alsacien n'était heureux de se faire envoyer en Algérie de 1956 à 1962, pas plus que leurs pères ne l'étaient d'être recrutés dans la Wehrmacht! Et les uns sont reconnus comme Malgrés Nous, les autres non! Le seul fondement de la différentiation est donc manifestement que pour l'historiographie française, pour des situations comparables ne sont "Malgré nous" que les conscrits dans l' armée allemande! Une légende patriotique française! Autre chose : l' aspect de l'"annexion de fait" de 1940-1944! Les Français mettent l' accent sur le fait que l'Alsace fut annexée de "fait" sans traité international de paix! Cette réflexion est à la fois juste et fausse! Si on la compare en effet avec le changement de souveraineté de 1870-1871 vers l'Allemagne c'est exact! En 1870 l'Alsace ne fit l'objet que d'une occupation MILITAIRE, les autorités civiles françaises, Prêfets, Maires du Second empire restant en fonction jusqu' au traité de paix de Francfort sur Main en 1871. Les Alsaciens pouvant même voter aux élections constituantes françaises de 1871. Par contre en 1940 les Allemands se basaient sur le fait que ces dispositions internationales êtaient devenues obsolètes du fait des conditions de la réannexion de l' Alsace par la France en 1914-1919! Dès 1914 des parties de l'Alsace, au Sud vers Altkirch-Thann, au Nord au Linge vers l'hartmannwillerkopf furent occupées par l'armée française et tous les fonctionnaires civils allemands déposés voire internés, les jeunes Alsaciens soumis à la conscription française, après l'armistice de 1918 et avant le traité de Versailles en juin 1919 les mêmes dispositions appliquées à toutes l'Alsace les commissions de triage commençant dès novembre 1918 à expulser les Allemands implantés entre 1871 et 1918 ainsi que les enfants d'Alsaciens et d'Allemands nés au cours de la période, avec confiscation de tous leurs biens, que les optants français en 1871 pouvaient vendre et transfêrer leurs avoirs en France, alors qu'en droit international leur statut aurait du être fixé seulement au traité de paix! De fait la France s'était livrée en 1918-1919 à la même annexion de fait qu'elle reprochait à l'Allemagne en 1940. Mais celà n'est jamais abordé par l'histoire française!

Mes deux grands-pères ont été incorporés, mais trentenaires et pères de famille, ils n'ont pas été envoyés au front. L'un était dans une unité de police de la route, l'autre, qui a tenté de s'enfuir, a été affecté dans les mines de charbon lorraines. Les poèmes écrits par le premier, après la guerre, ne laissent aucun doute sur la détestation qu'il a ressenti à l'égard des Allemands et de leur comportement à l'égard des Alsaciens-Mosellans, dont les nazis se méfiaient. Rien n'est simple quand on parle d'histoire.

@@DidierMey-ci5gs Je ne le conteste absolument pas, et pourtant il y a une prudence à observer par rapport aux mémoires individuelles et familiales qu' il faut systèmatiquement confronter aux preuves documentaires, archives, revues de journaux etc. Déjà il faut voir que les individus et les sociétés raisonnent dans un cadre chronologique où les évènements antérieurs sont la cause des faits suivants, mais non l'inverse! Si l'on avait interrogé en 1945 les Alsaciens vivant à l'époque il est évident que leur mémoire aurait été influencée par les brutalités nazies de 1940 à 1944. Mais en 1939, l'Alsace était sous pouvoir français depuis 1919, bien qu'Hitler ait pris le pouvoir en Allemagne en 1933. Donc le positionnement politique des Alsaciens en 1939 était déterminé par leur expérience du pouvoir français et non par le Nazisme! Et ce pouvoir parisien s'était manifesté par une oppression linguistique et politique systématique! En 1928 à Colmar les dirigeants autonomistes furent jugés pour complot contre la sûreté de l'état dans des conditions qui en faisaient une véritable parodie de justice où même les droits de la défense ne furent pas respectés! Les avocats alsaciens exclus d'office vu leur formation dans les facultés allemandes avant 1918, les Français de l' intérieur ne se bousculant pas au portillon pour les défendre, ce furent finalement des avocats corses (!) qui assurèrent la défense, les Corses se considérant aussi comme un peuple régional opprimé. (Pour les Corses cette situation n'a d'ailleurs pas fondamentalement changée en 2024)! Les condamnations prononcées à Colmar furent d'ailleurs toutes levées en appel à Besancon! Ce climat expliquait les majorités autonomistes aux élections, par exemple les législatives de 1936 les dernières avant la débâcle de 1940! Pour en revenir aux mémoires individuelles il est certain que si l'on avait fait un sondage après 1945 TOUS les Alsaciens auraient, vu leur expérience du Nazisme, niés et jurés leurs grands dieux de ne jamais avoir été électeurs autonomistes de 1936, mais que par contre le voisin l'avait été (et le voisin disant la même chose sur vous)! On voyait même des Alsaciens défandant becs et ongles leur langue avant 1939 soucieux de ne plus donner qu'une éducation française après 1945 à leurs enfants pour dissiper les soupçons d' autonomisme! Certains ont même réecris leurs biographies pour les rendre francocompatibles! En 2024 il y a d'ailleurs un probléme particulier dans les recherches d'archives! Si l'on prend l'exemple d'un Parisien, souhaitant par exemple rechercher aux archives nationales sur le siècle de Louis XIV il pourra, sans trop de difficultés lire dans le texte le Français de l' epoque (dans la mesure du moins où il aura étudié les pièces de Molière et de Corneille au Lycée)! L'Alsacien d'aujourd'hui par contre ne dispose pas de la même faculté concernant la littérature, les journaux autonomistes des années 1920 à 30 dans la mesure où tout fut fait après 1945 pour effacer la connaissance de l'Allemand! Il est impossible rien que pour des raisons de coût de faire traduire des centaines de milliers de pièces d'archives, photocopies microfilmées de journaux etc. en Français. Il est plus ou moins forcé de se rabattre sur les documents français d'époque disant pis que pendre des autonomistes ou de regurgiter les écrits d'historiens français dont l'objectivité est, au minimum quelque peu sujette à caution! Sans pouvoir accéder pour raisons linguistiques aux sources!

La classe 1926 a été versée dedans, notamment avec des contrats à clauses écrites en très petit qu'on les forçait à signer. L'historien Nicolas Mengus a fait un boulot immense de recherche sur le sujet.

Marie caverley Quel sens votre commentaire ?! Vous avez écoutez le monologue final ?!!! Les alsaco-moselans depuis la fin de la guerre de 30 ans (1668) ont toujours perdu ! Pris en étau entre 2 puissances. Ils ont une identité particulière au même titre que les basques bretons etc... Mais ont le tort d etre sur une zone convoitée par les 2 puissances France et Allemagne.

Et aucun pardon pour les cons comme vous qui vivez dans le culte de la haine. Vous me faites penser aux algériens, ces éternels revanchards.

Si jamais vous n'avez pas compris c'était des Malgré nous présents à oradour donc des personnes incorporer de force, des personnes qui n'avaient pas le choix, donc si il y a pardon...

​@@MartinGraber-h3fnan mais lui... Il serait ds une unité de la Waffen SS... Il arrive à oradour en pleine débâcle... Avec toutes les attaques, des résistants... Son gradé lui dit de flinguer des civils (sachant que la SS était coutumière du fait... Et connaissant le serment de fidelité qu il aurait preté... Le niveau de barbarie interne les maltraitéments même entre eux ((cf Guy Sajer et d autres).... Et bien... Mais il aurait tout simplement demandë à son gradé d'etre exonéré de ce "job"... Gentiment.! Et... trankilou.. Le gradé lui aurait logé une balle ds le crâne.. La cretinerie n a pas de fond...

Ray nous art

@@MartinGraber-h3f désolé pour échapper au sto mon père et son frère sont rentrés en résistance

Certes c est une realite,mais pas besoin d etre alsacien ,les autres departements ont fourni leur quota de collabos et de volontaires lvf

Aucun, donc.

@@asch7906 C'est documenté.

Les PÉTINISTES de la France de l'intérieur.

@@ugolinietienne6343 Qu'est-ce qui est documenté? La Waffen SS n'existait pas avant la seconde guerre mondiale, ça c'est un fait.