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목회자들 진짜 대접 받으려만 하고 목사를 신 격화하는데 기막힙니다

이원복 교수님의 그 책 저도 오래전에 읽었었는데.. 거기에 동물신학도 나왔던가요? 전혀 기억이 안나네요.. 너무 오래전에 읽었나봐요..^^

감사합니다.^^

감사합니다. ^^

어떤 이들에게는 의미가 없겠지만 또 어떤 이들에게는 큰 의미가 있을수도 있지 않을까요?

공감

구약에서는 하나님을 만나면 죽는 것으로 되어 있는데, 기독교에서는 죽지 않고도 하나님을 만날 수 있습니까? 하나님을 만난다는 것은 무슨 뜻인가요? 만났다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 님은 만나신 것 같은데, 만난 사람은 어떻게 변하는가요?

@@불치하문-q4m 지금은 신약시대이고 사도바울이 다마스쿠 도상에서 예수님을 만나고 회심한것이 성경의 말씀이며, 예전에 기록된 것(구약)은 우리의 배움을 위함이라고 했습니다. 구약에 출에굽기에도 백성들이 하나님을 직접 뵙기를 원하여 씻고 정결하게 단장을하고 하나님을 만날 준비를 단단히 하였고 하나님께서 회중들앞에 현현을 하시지만 그들이 못알아뵙고, 공포와 두려움에 떨었지만 아무도 죽은 사람은 없습니다. 하나님의 거룩하신 존재를 깨닫는 순간에 내 자신이 죄인임을 깨닫습니다. 그순간에는 과거의 죄와 죄들을 회개하는 사건들이 연속적으로 일어납니다. 하나님앞에 철저한 죄인의 신분임을 깨닫고 지난날의 자신의 죄와 죄들에 대한 참된 회개 이후에는 마음으로 믿어 의에 이르고 입으로 시인하여 구원에 이른 자기 자신을 의식하게 됩니다. 수련회나 각종 집회에서 요란하게 CCM을 들으면서 억지로 고조시키는 감정의 카타르시스를 은혜받았다. 눈물이나면서 회개를 했다는 식으로 환경을 인위적이며 일시적인 감정을 이끌어낸 상태가 아니라...., 성경말씀이 사실이구나! 내가 죄인이었구나! 하나님께서 그 오랜 세월동안을 하루가 천년이요 천년이 하루처럼 나를 참고 기다려주고 계셨구나! 한마디로 성령님께서 구원의 선물로 내 안에 들어 오시는 그 순간부터 그리스도인의 선한 양심이 작동을 하기 시작하면서 그냥 날마다 눈물이나고 감사가 나오고 말씀을 읽게되고 찬양이 계속 나오면서 기쁨이 넘치는 삶이 됩니다. 그것이 성령님의 임재와 충만함을 느끼고 행하며 사는 삶이 됩니다. 그러면서 점점 성화의 과정이 진행될수록 과거의 죄보다는 현재도 못끊고 불쑥불쑥 튀어나오는 생각과 말과 행위의 죄들을 통해 사도바울의 고백처럼 내가 하나님을 만났지먀 아직 사망의 몸을 입고있기에 선을 행하기를 원하나 죄가 나를 사로잡아 간다는 사실을 깨닫고 삶은 곤고하며 아직도 옛(죄의)사람이 살아 있음을 인식하며 회개와 성화를 계속 이루어 가게 됩니다. 그렇게 몇년 혹은 몇십년...., 그리고 어느정도 성화의 단계가 성숙해지면 죄를 행동으로 옮기기전에 아무도 모르게 생각으로 지은 나 자신의 죄 조차도 내 안에서 양심을 찌르시는 성령님의 감동 감화에 순종하며 회개하고 또하고 죄로인해 괴로운 심정을 날마다 하나님께 고백하며 회개하는 것이 삶 자체가 됩니다. 죄의 질도 아주 낮아져서 그냥 단순히 누군가에게 양보나 배려를 하지 못한 내자신과 사소한 말다툼이나 순간 미운 감정이 들었던것 조차도 내 자신이 그리스도의 사랑으로 품고 이해하고 배풀지 못한것 조차도 하나님앞에 부끄러워지고 또다시 탄식하며 회개를 하게 됩니다. 때로는 혼잣말로...., "하나님! 왜 저는 사랑이 이처럼 작고 편협하고 부족할까요? 하나님! 왜 저는 성화가 이렇게 더딘걸까요? 하나님! 왜 저는 순간 넘어질까요? 하나님! 저는 분명히 구원을 받았음에도 처음 주님을 만날때의 그 감격대로 살지 못하고 세상과 타협하려고 하고 맛을 잃은 소금처럼 살아가는걸까요?" 등과 같은 끊임없는 물음과 회개와 기도를 하면서 하나님의 법을 지키고 따르고저 몸부림 치면서 살게 됩니다. 한번 사랑하시되 끝까지 사랑하시고 한번 구원하시되 끝까지 구원하시는 무한하신 하나님의 권능은 인간이 아무리 발버둥치고 몸부림 쳐봐도 죽음이나, 천사들이나 그 어떤 권세도 그리스도의 사랑에서 우리를 끊을수 없고 또한 날마다 그리스도의 사랑이 강권하시기에...., 저처럼 툭하면 극심한 욕을 입에 달고 살았으며 하루에도 죄를 수십가지씩 지으며 극악무도하게 살던 사람도 그분의 사랑과 긍휼앞에서는 유통기한이 1년이 지난 라면이나 과자등으로 끼니를 때우면서도 감사해서 눈물이 나고 김치나 단무지 같은 반찬도 없이 컵라면 한개에 물을 부어놓고도 식사기도를 드리다가 나같이 더러운 죄인을 구원해주신 그 은혜와 사랑이 감사해서 통곡하듯 눈물이 터져 나오기도 하며 스스로 순종의 무릎을 꿇게되니 말입니다.

저는 교회를 떠난다는 것으ㄹ 이해도 못했고 상상도 못했습니다 사모가 저보고 삼천만원만 내면 모든것이 이루어진다 라는 말을 듣는순간 교회를 떠나고 싶었고 사모 얼굴 보는것조차 싫습니다 어찌해야되는지..

@@에스더-r3d 굉장히 황당하군요. 광명천지 현대에 어떻게 그런 일이... 현명하게 잘 판단하시리라 생각합니다.

항상 시청해주셔서 감사합니다! 생명의 근원이신 하나님을 다시 한번 생각하게 되네요.^^

그건 니생각 성경에는 동물 먹어도 된다고 되어있는데. 반려동물 없는 천국이 천국이 아니라고 생각하는건 니생각뿐이고 굳이 지옥을 원한다면 그분이 당신의 바람을 들어주실것이다. 성경에 창세기 부터 아담의 아들 아벨이 유목을하면서 양으로 재사를 지냈는대 무슨 배가 불러서 동물 천국가는거를 걱정 하내 나원참 그건 신께서 알아서 하시겠죠..

동물 먹으면 안된다는 이야기 한적 없는데요. ㅎ 천국에 동물이 없다는 이야기도 없죠.. 오히려 사자와 어린양이 함께 뛰노는 모습을 천국의 모습으로 그리기도 합니다.

성경 말씀이 모든 것을 말해주지는 않지 않나요? 당장 담배만 봐도..ㅎㅎ

그럼 우리가 참 불쌍한 사람입니다.

@@shrek2338 우리 모두는 불쌍한 사람이 아닐까요..

아앗.. 쑥스럽네요. 잘 봐주셔서 감사합니다.^^

먼저 저는 목사님이 아닙니다. 전 그냥 평신도입니다. 시카고 선언 이야기를 하셨는데, 시카고 선언을 저는 교리보다는 신앙고백이라고 생각합니다. 복음주의를 표방하는 신학자들의 신앙고백을 모든 믿는 사람에게 강요하는 것이 바른지 생각해볼 여지가 있지 않을까요? 성경의 메시지와 성령의 역사하심이 성경의 역사성, 특히 성경이 서술하고 있는 초기 이스라엘의 역사 진술의 역사성에 기대고 있어야 하는지도 고민해볼 문제라고 생각합니다. 제가 고백하는 하나님은 성경의 역사성에 기대지 않으신 분이십니다. 성경이 설사 역사적 사실에 오류가 있다고 하더라도 그 안에서 성령님의 인도하심과 은혜로 말미암아 하나님을 주로 고백할 수 있지 않을까 생각합니다. 또한, 이 책의 내용이 정통교리라고 주장하지도 않습니다. 이런 주장에 대해서 이야기하고 고민해보는 것도 좋지 않을까 하는 생각입니다. 이 책의 저자가 보수적이라고 알고 있는 히브리대학 교수라는 점에서 그냥 무시할 것이 아니라 한번 도 고민해보면서 주님의 역사하심을 기대해보는 것도 좋지 않을까요? 말씀하신 대로 위험성도 있다고 생각합니다만, 한국 기독교의 문제는 너무 안전만 추구하는게 아닐까 하는 생각도 합니다. 이 험한 세상에서 살아가기에 다양한 어려움과 위험에 대해서 고민해보고 그 안에서 믿음을 세워가야 하지 않을까 싶습니다. 이건 이럴 위험이 있어서 안되고, 저건 저런 위험이 있어서 안되고.. 하지만 소위 정통교리라는 것이 갖는 위험에 대해서는 또 제대로 지적하고 고쳐나가려고 하지 않는게 아닌가 싶네요. 하나님은 우리를 새로운 길로 인도하시기를 주저하지 않으신다고 고백합니다. 그 중심이 바르게 서 있다면 하나님이 인도하시는 새로운 길을 통해 하나님을 더 알아가고 하나님의 나라를 향해 조금 더 나아갈 수 있지 않을까요? 마지막으로 제가 정말 좋아하는 문구를 말씀드리고 싶습니다. (아마 아실테지만요..^^) 본질에는 일치를 비본질에는 자유를 모든 것은 사랑으로.... 하나님의 사랑이 우리 모두에게 함께하기를 기도합니다.

@@faitharomachristian 네. 교리이든 시카고 선언문이든 그것은 성경과 절대적으로 일치하는 권위를 가진 것이 아니라는 것은 우리 모두가 동의하는 바입니다, 그런데 성령의 감동이 성경에 역사성을 의지하는지에 대한 문제에 대해서는 본인이 가지신 견해가 얼마나 타당한 것인지, 그것이 어떤 영향력을 미치는지, 그것이 가지고 있는 논증적 결함이 무엇인지, 이 모든 것이 신학진영에서 다 깊이 논의되었기에 그것을 충분히 다루었느냐 묻고싶은 것입니다. 그리고 제가 한 가지 더 묻고 싶은 것은, 종교개혁가들이 외친 솔라 스크립투라의 의미에 대해서 제대로 이해하고 계신지조차 모르겠습니다. 아마, 솔라 스크립투라와 누다 스크립투라의 차이도 인지하고 계시지 못한 것 같습니다. 도대체 어떤 의미에서 정통 기독교 유튜버를 표방하시는지 정말 모르겠습니다. 그리고 히브리 대학은 이스라엘에서 텔아비브 대학과 함께 진보적인 진영에 속한 대학입니다. 잘못 알고 계신 겁니다. 바르일란이 보수적인 학교이지요. 저는 제 지인 중에 텔아비브 대학 출신, 히브리대학 출신의 좋은 크리스찬들과 교류합니다. 이 지인 분들은 좋은 학문성과 함께 신실하신 분들이며 좋은 균형감각을 가지고 있지요. 저는 대학을 가지고 모든 사람을 프레임 씌우지 않습니다. 먼저 히브리 대학이 보수적인 학교이기에 주의깊게 들어볼만하지 않냐고 말씀하시기에 사실을 바로잡고자 말씀드립니다. 그리고 한국의 골수 보수주의의 병폐를 저도 잘 알고 있습니다. 그런데 그에 대한 처방이 진보주의의 무조건적 수용은 아닙니다. 비판적 수용또는 경청이지요. 영상에서 저는 어떤 비판적 수용도 보지 못하였습니다. 이스라엘 크놀의 학문적 논의에 대해 아무런 비판도 가하지 못하시고 저렇게 성경의 역사성을 통째로 부정하는 책의 논지를 그대로 받으시고는 이제 외서 ”저런 의견도 들어봐야지 않느냐“는 태도는 조금 비겁해 보입니다. 저는 믿음향기님의 순수한 의도를 의심치 않습니다. 그리고 여전히 신실한 크리스천이시라 믿습니다. 하지만 다른 이들에게 신학적 의견을 나누고 영향력을 미치는 이런 공적인 자리에서는 더더욱 많은 책임이 요구되는 줄 압니다. 그렇기에 조금은 강하게 비판을 가할 수 밖에없는 점 양해를 부탁드립니다. 지금 유튜브에서 다루신 부분들은 비본질적인 문제가 아니기 때문이지요. 본질과 비본질을 구분할 수 있는 안목조차 없다면, 조심스레 신학적 수양을 충분히 쌓으신 뒤에 다시 유튜브를 하셔도 늦지 않으리라 생각합니다. 주님의 선한 도구로 쓰임받고자 유튜버를 하고 계신다면요. 그럼에도 계속하실 것이라 판단되지만, 그러하다면 이런 자료를 소개할 때는 의의와 신중해야 할 부분을 잘 공부하셔서 올리심이 좋을 듯 합니다. 주님 안에서 평안이 있기를 바랍니다.

히브리대학이 진보적인 대학이군요.. 그건 잘 몰랐네요. 아무래도 신학 전공자가 아닌 한계가 이런데에서 드러나나 봅니다.ㅎㅎ 저는 타당성과 치밀한 논증도 좋아하고 중요하게 생각합니다만 그게 전부는 아니라고 생각합니다. 기독교의 핵심 교리인 삼위일체만 해도 타당하지도, 논증도 되기 어렵다고 생각합니다. 결국 그 기반은 신앙고백이 되지 않을까 싶습니다. 그런 점에서 이 책에서 이야기하는 것을 받아들여도 그 신앙고백이 흔들리지 않는다면, 조금 흔들리는 듯 하더라도 그걸 극복하고 더 굳건한 신앙의 밑거름이 된다면 그 또한 의미가 없지 않다고 생각합니다. 제가 이 책의 이야기를 학문적으로 비판하기에는 제가 가진 지식이 너무 짧습니다. 그런 비판은 신학을 공부하신 분들의 몫이라고 생각합니다. 저같은 평신도는 이런 책을 읽고 고민해보고 내 신앙을 돌아보고 그러면서 어떻게 소화해갈지 이야기해보고 그렇게 되지 않을까 싶습니다. 그래서 이 책이 다 바르니까 받아들여라 라고 하지 않고 이런 책도 읽어봐야 하지 않을까 라는 입장을 취했습니다. 이런 입장이 이 책에 대한 온전한 수용은 아니라고 생각합니다. 같이 고민해보자는 입장에 가깝지 않을까요. 이 책의 이야기가 본질적인 부분이라고 생각하실수 있습니다. 본질과 비본질이 무엇인지에 대해서 다양한 생각이 있는 것을 많이 경험합니다. 그런데, 이 책에 대해 이야기를 나눠본 많은 분들은 이 책의 내용이 본질적인 부분을 받아들이는 분은 많지 않았던 것 같습니다. 평신도들이나 목회자분들도 그렇고요. 본질을 어디까지로 볼지 말씀하신 내용을 보고 저도 고민을 더 해보겠습니다. 그런데, 보수적인 기독교 입장을 접할때마다 본질을 너무 크게 잡음으로써 하나님이 허락하신 자유를 너무 제한하는게 아닌가 하는 생각을 많이 하게 되는 것 같습니다. 좋은 의견 주셔서 감사합니다. 이렇게 저도 한번 더 고민해보게 되네요.^^

​@@faitharomachristian 다시 한 번 많은 글을 썼다가, 다 지웠습니다. 저도 더는 논쟁을 일으키고 싶지는 않고요. 신학을 수련하신 분이 아니니 제가 너무 과하게 이런 토론을 하는 것도 좀 아닌 것 같습니다.. 지금 신학을 공부하시는 여정 가운데 있으시니 그 과정 속에서 또 여러 배움들이 있을 줄 압니다. 저 역시도 그렇고요. 기독교 인플루언서는, 어찌보면 이 시대 목사와 성경 교사와 같은 역할을 일부 차지하는 것 같습니다. 그래서 교사된 자로서 주님께서 더 많은 책임을 요구하실 것이기에, 더 제대로된 준비가 필요하리라 생각합니다. 우려스런 마음에 좀 강하게 말씀드린 것이지 믿음향기님을 향한 개인적인 나쁜 의도는 없습니다. 수고하세요.

@@David08012 제가 다루는 컨텐츠는 신학이 아니라 기독교도서라고 생각했는데.. 보시기에 따라선 신학컨텐츠라고 생각하실수도 있겠군요. 저는 신학을 체계적으로 공부한적도 없고 지금도 그렇게 공부하고 있지는 않습니다. 그냥 직장인이지요. 기독교 책을 읽으면서 책을 소개하고 있을 뿐이라고 생각합니다만, 받아들이는 사람은 다르게 받아들일 수 있을 것 같습니다. 바른 신학을 제대로 정립하는것은 신학을 전공하신 목사님들에게 부탁드리겠습니다. 좋은 의견 감사드립니다.^^

즐겁게 읽으실 수 있을거에요. 청소년 대상 소설이라 재미있습니다.^^ 소설 OST가 있는줄 몰랐네요. 지금 듣고 있는데 참 좋네요..^^ 감사합니다.

이 책은 온뜰이 아니고 IVP에서 나왔어요. IVP에서도 좋은 책을 많이 내는것 같습니다. 감사합니다.^^

@@faitharomachristian 앗ㅋㅋ 그렇군요

저도 처음부터 관심이 많이 갔는데 어쩌다 보니 좀 늦게 읽었습니다. 그런데 책이 참 좋더라고요. 연휴동안 읽어보시면 어떨까요? 즐거운 연휴 보내세요..^^

문자보다 그 의미를 생각하면 좀 다를수 있지 않을까요.

다른 소개글을 먼저 보셨군요. 본회퍼 좋아하신다면 가볍게 보실만 한것 같습니다. 저도 본회퍼 좋아합니다.^^

감사드려요.^^

글쎄요. 반대로 이야기하는 목사님을 싫어하는 사람도 있지 않을까요? 아무 이야기를 안하는 목사님에 실망하는 사람도 있을것 같고요.

@@faitharomachristian 목사님들은 정치 얘기 안 했으면 좋겠어요. 이해관계가 각자 다르자나요 ㅎ

이재명 지지 권하는 목사가 싫다하니 글쎄요 하는 이중잣대 보소 ㅋㅋㅋ

전 정치에 대한 이야기도 필요하다고 생각합니다. 기독교는 세상과 분리된 종교가 아니니까요. 대신 의견이 다른 사람들의 비판은 목사님이 감당해야 할 짐이겠지요. 예언자가 많은 비판을 받기도 했던것 처럼 말이죠.

정치 얘기할거면 정당집회 가서 하지 뭔 교회에서 하나요 ..이재명 지지자 수준보소

기독교적으로 좋은 부자에 대해서 고민하기보다는 어떻게 섬기는 삶을 살아갈까를 고민하는게 더 중요하지 않나 싶습니다. 부자는 누구나 되고 싶지만 섬기는 삶을 살아가고 싶어하는 사람은 거의 없으니까요. 섬기는 삶을 살아갈 수 있는것도 감사하지 않나 하는 생각이 듭니다. ^^

@@faitharomachristian 마음의 부자, 섬김의 부자도요..^^

@@js1783 역시 생각하시는게 남다르십니다. ^^

그럼 이 책의 제목은 이렇개 짓지 말아야죠.