Відео

Nagyon szépen köszönöm... Nagyon kemény vagy

Jó lehet, de rettenetes módon le kell szigetelni és olyan tartály kellene ami bírja a kinti időjárást.

@ még nincs késsz, fagyállózza is. Majd csinálok róla képet. Igazából falon lesz fenn kb 2m magasban, sarokban időjárásnak úgy mond nem lesz nagyon kitéve.

Hát azért a páratartalom elég nagy ellensége a fémeknek. Majd írd meg milyen tartályt valasztottatok

@ Sunsystem PSM W 80 fűtési puffer tartály elvileg ez, azt tudom pontosan , hogy 80L .

@ tudok emailt küldeni neked?

Valóban... Sajnálom, pedig érdekes téma

ua-cam.com/video/3XI3qGEsolo/v-deo.htmlsi=ePH_oFIu5Y4dUrL2

@@gulukeee köszönöm a kérdéseket. Először is, kb senki nem meretezi már a padlófűtést, és legnagyobb bánatomra, a nyílászárók előtt sem sűrítenek. Valójában nem csak a hőleadó felületet kellene méretezni, hanem ki kellene számolni , hogy mekkora térfogat áram kell melyik körre.

A kazangyártók tárolói jellemzően jó minőségű termékek. Nem nagyon lehet mellé lőni

Pfu.. hát elég összetett kérdés. Először is: Puffer --->fűtővíz Indirekt ----> ivóvíz A kazán és a hőszivattyúnak elég egy puffertároló, de olyat, hogy a puffer fűtse az indirektet még nem láttam. Elvileg nem lehetetlen, de nem látom miért lenne jó. Simán lehet egyébként bármilyen rendszert készíteni, bármi képes bármit fűteni, csak megfelelő vezérlést kell hozzá csinálni

@@epuletgepeszet látod ebből is látszik hogy nem jó, ha az ember hozzáértés nélkül elendegi a fantáziáját :D - a vezérléstől pont nem félek, mert leprogramozom ha szükséges lesz

Szívesen ránézek, ez egy félig kész videó koncepció, szóval érdekel a lehetőség. Nem ígérek semmit, de igyekszem videóban véleményezni ha megengeded karsai82(kukac)gmail.com

Először is köszönöm a kommentet! igazán megtisztelő, hogy egy tapasztalt kivitelező is követi a csatornát. NAgyon jó ez a méretezi ötlet videónak. Igyekszem megcsinálni, mert ez valóban probléma... magam elött látom, hogy 16-os csővel komplett fűrdőszobákat kötnek be, és hőszivattyúkat 20-as csővel. Erről valóban érdemes beszélni

Sajnos egyre több ukrán munkájába futok bele ami egyszerüen eképesztő milyen munkákat csinálnak, és az egyikre amire én palyáztám egy 2 db 125 m2 lakásból 8db airbnb lakast csinátak és arra adtam árajánlatot a víz , szennyvíz illetve a melegvízre és annak hözpontjára, ki de a normális munka sokba kerül címen az ukranok csinálták , és megkértek amikor mar mindent meg szertek azok menjek és csak hőközpontot árazzam be, amikor bementem a hőközpontnak nevezett helyiségbe akkor is láttam csodákat. 8 lakás hideg melegvize beveteve a hőközpontba , minden 16 csővel szerelve , a legmesszebb fürdőszoba 28 méter vezeték hosszal , cirkuláció nincs , a hideg és melegviz megtáplálás a 8 lakásnak 1db 26 cső , 24 kw kondenz cirko, cseppvíz, padló összefolyó nincs. Tolmaccsal elkezdtem kérdezgetni hogy a cirkulációt hogy tervezték , a válasz az volt hogy majd a tároló mellett a meleg vizes osztó végéröl vissza kötik . Erőteljen meglepődtem hogy ezt tényleg így gondolják? Rá is kérdeztem hogy szerintük mi a lényege a cirkulációs vezetéknek, meg hogy ezt a csöméretet komaolyan gondolták e, meg hogy mialapján méreteztek egyáltalán, a válasz az volt hogy ők így szokták csinálni. Meg a meleg víz az 3 mp alatt ott lesz 28 m lévő zuhanynál . Mondtam neki hogy akkor majd addig áljon alatta fél lábon amig oda ér a meleg víz . A berúházonak adtam egy listát hogy ha szeretne egy jó höközpontot akkor ezeket a hiányosságokat , mint cirkulációs vezeték , betáp víz cső dimenzió növelést, vagy még egy betáp víz beállást hozzannak oda, egy szennyviz kiállás se volna rossz...... De ezt sem nyertem meg , meg az ukránok barátságát sem . Valahogy túl élem hogy ilyen munkához nem kell adnom a nevemet.

Hangos vagy azert mert túl nagy az áramlási sebesség, vagy azért mert máshol valami hangos, és a víz oda viszi a hangot. A keverő szerepet így nem tudom megválaszolni , pontosan lehet nem tudom, hogyan és hova van beszerelve

Hm... Én még nem láttam olyat. Persze ettől lehet van. Tudsz mondani márkát?

Így van

Azért így nem teljesen igaz amit írsz. "Minél nagyobb, annál jobb." Tehát egy 1millió m3-es puffer tartály mindenkinek, és mindig jobb? Még akkor is jobb a nagyobb, ha nem tudjuk felmelegíteni semennyire a tartalmát? Azért nem ilyen egyszerű, ahogy leírod.

@tamasdenem7892 Most már azért nem kell túlzásba esni , mert sokba fog kerülni . Vannak azért akik megértik amit írtam . Akik nem értik , azok meg tanuljanak szorgalmasan , hogy ne essenek pofára. Nem álltam neki töviről - hegyire aprólékosan elmagyarázni az egészet . Aki a lényeget nem érti , és nem érdekli , annak hiába is magyarázkodsz aprólékosan . 63 éves koromig tanítottam eleget . Már meguntam az egészet .

Apám , isten nyugosztalja, agysebész volt. Úgyhogy én benne vagyok a dologban: holnaptól megoperálom frankón mindenki agydaganatát! Gyere TE is a késem alá!

@klaradr.wenzel663 Nyugodj meg . Nem kell velem is kínlódj . 72 éves létemre úgy sincs már sok hátra . Ebben a korban már úgyis csak azt várod , hogy mikor jön a kaszás , és hol talál meg . Ennyi . A többi meg csak hétköznapi töltelék . Egészséget kívánok és minden jót .

Elnézést :) ... Igyekszem könyebben érthetően fogalmazni

Logika . Minél nagyobb a tárolás , annál jobb . Minél vastagabb a szigetelése , annál jobb , mert annál kevesebb a hővesztesség. Ennyi .

@motomania5985 Akkor jó volt a tézist, hogy van feljebb, illetve nem szabad kidobni a polisztirolt egy használat után. (A színházban sem rúgják ki az első előadás után a társulatot.)

Kb úgy kell elképzelni, hogy minden cm szigetelés segít, a mérték a kérdés... Ha valaminek van 20W vesztesége, és nyersz 10%-ot akkor 2W-ot nyersz, és nem biztos, hogy megéri.

Hogyne lenne érzékelő? Van benne egy rakat vízhőmérséklet érzékelő, és ha hirtelen hűl a víz akkor használod.

Köszönöm szépen :)

Hm.... Érdekes. Ilyen felhasználásról még nem hallottam

@epuletgepeszet ott szokktam ahol a indirekt tároló neterveztek helyet a kedves belső építészek vagy ahol kegy fürdő szoba mellé kialatitottak egy tetér beépítést és meglévő kombi cirkó van . Nagyon jól működik a dolog és van még egy előnye a dolognak ha a kazán megáll valami miatt még mindig van melegvíz a lakásban.

Köszönöm

A COP a külső hőmérséklettől is függ. De mekkora veszteség van azon, hogy a hőszivattyú ki be kapcsol, vagy azon, hogy a helység hőmérséklet szabályzás nem pontos, hanem 1-2 fokkal túl és alulfűt? Mekkora veszteség lehet azon, hogy éjjel amikor valóban hideg van kint, akkor kell mennie a hőszivattyúnak? Szerintem ezek olyan kérdések, amikre nehéz válaszolni konkrétumok nélkül. Szerintem puffer nélkül a teljes rendszer hatásfoka rosszabb, mint egy pufferrel.

40° is a padlóra mehet. Úgy is gyorsan vissza hűl 2-3-at. +10° meg lehet több, mint a kívánt levegő. Sőt, a port is jobbal lebegteli! 😅 De az már mellékes "előny"

​@@epuletgepeszetErre kíváncsi vagyok. Sok a változó, nem lehet egy sima egyenlettel kiszámolni. Még a külső egység albedoja (színe) tájolása is számít.

Szia! Persze szívesen. Akkor ez lesz a következő 🙂

Korrekt , korrekt , korrekt . Kitűnő , jó minőségű , ha lehet , perfekt szigetelés .

Ezért tettem rá 30 cm EPS-t a pufferre, fölötte meg kitöltöttem 60 cm öveggyapottal a plafonig.

Igen, bár a HMV indirekt tartály kicsit más téma, de jól tetted

Kitűnő , kitünő , kitünő . Ideális elgondolás . Le a kalappal . Fasza ötletet adtál nekem . Na ez igen . A franc egye meg , erre nem is gondoltam . Akkor mostantól másképp tervezünk .

Gázzal fűteni puffert butaság.

Jól gondolom, hogy ennek csak akkor van jelentősége, ha a gázkazán gyorsabban tudja melegíteni a vizet, mint ahogy a szimpla hőcserélő át tudja adni azt a puffernek, és a gázkazánnak ez a hatékonyabb munkapontja? Kisebb gázkazán, vagy a mostani kisebb teljesítményen történő üzemelés miért nem jöhet szóba?

Ezt nagyon sokan kérik, sajnos még nem annyira érzem magam ebben otthon, hogy videót készítsek róla, de igyekszem ebből is kiképezni magam. Lehet egy külön videót készítek majd erről

Valójában a talaj - víz ( víz - víz) rendszerek azok amik megérik a hőszivatyuban gondolkozóknak. Persze nem pénzügyileg ,az éppen hogy drága . De energia kinyerés és biztonság szempontjából.

Hát igen . A hőszivattyú . Sokan hallják , olvassák , de kevesen értik . Pedig annyira egyszerü a lényege . A rendszernek az egyik fele hűt , a másik fele melegít . Egyszerü . A hűtő szekrény elve . Belül hűt , és kívül melegít . ( Ha nyár idején nincs elég meleg a lakásban , akkor a hűtő szekrény , még rá tesz egy lapáttal ) . Csak amit kevesen értenek , az a tényleges működési technológia . Vagyis nagyon kevesen értik , hogy csak egyetlen egy hőszivattyús rendszer működik úgy ahogy kell . A víz-víz rendszer , de az is , csak a folyó vizes . A többi sajnos tanulatlanoknak való és eladható süket szöveg . Mert a hűtő rész a működés közben , idővel , lefagy . És a jég hőszigetel . A nyereség esik . A fogyasztás nő . A leghatékonyabb megoldás , ha a hűtő részt , folyásban levő víz mossa , hogy az állandóan keletkezett jeget , feloldja . Na így igen . Ha állandóan van villamos energia , akkor így megéri . Másképp nem . Ennyi .

@@motomania5985 Viz viz hőszivattyú is tud szivas lenni, nem mindegy a viz minosege nem mindenhol kivitelezheto, plusz egy 120 nm haznal nem feltetlenul eri meg. plusz amilyen teleink vannak mostansag... bar nem tudhatjuk mit hoz a jovo, engem epp ezert tental a talaj - viz hoszivattyu....

@ballarobert164 A hőszivattyú egyik vége hűti a talajt , a másik vége melegíti a lakást . A hűtő vége egy idő után , hosszú működés során lefagy . Lassan a csőrendszert körűl ölelő talaj is megfagy . A jég , szigetel . A teljesítmény csökken . Az áram használat nő . Egy idő után , a rövidebb megállások miatt , a csőrendszert körül vevő talajnak már nem még marad annyi ereje , hogy vissza melegítse a rendszert , és elolvassza a jegesedést . A folyóvíz -víz rendszer azért ideális , mert egyrészben a víznek van a legnagyobb hőkapacitása ( fajhője ) , és a mozgás miatt a víz cserélődik , és van lehetősége elkerülni a jegesedést . Lasabban de az álló víz is tud mozogni , és megtartani a saját hőmérsékletét , ha nagy a tömege ( pl: mély és bővizü kút ) .

24 kWh energiát mondott, nem teljesítményt. Energiát lehet tárolni, teljesítményt nem. A teljesímény egy bizonyos idő alatt leadott ( termelt ) energiamennyiség. Ezért az energia mértékegysége kWh, a teljesítményé pedig kW.

Mindenkinek igaza van, de arról volt szó ez esetben amit te írtál. 😊 Amúgy van aki a polust, és a fázist is össze keveri. Ez ahhoz képest apróság. ​@@gabrielsusla3772

@@gabrielsusla3772 Hány óráról van szó? 2 órányi energiát tárol? vagyis 2h*24kW/h=48kW-ot?

@@gaborgabor1338 tisztáznia kell a fogalmakat az előbbi válaszom szerint. Megint kW-okban, sőt újabban órákban is akarja mérni az energia mennyiségét. A kW/h mértékegységnek valószínűleg nincs értelme. Ha azt szeretné tudni, mennyi ideig tart betárolni vagy kivenni az energiát, akkor a bemenő ill kimenő teljesítményt kell számításba venni. Pl. 24 kWh-nál 2 kW teljesítmény mellett 12 óráról lesz szó. 24kWh/2 kW=12 h. A gyakorlatban nem lehet ilyen egyszerűen számolni, mert időben változó a bevitt vagy kivett teljesítmény, mert változik a víz hőmérséklete a tartályban. De pl. ha egy 3 kW teljesítményű elektromos fűtőspirállal visszük be az energiát, ennek teljesítménye nagyjából állandó, akkor 8 ó alatt tárolunk el 24 kWh energiát.

Köszönöm érdekes ötlet, megpróbálom megcsinálni.

@@epuletgepeszetengem is érdekel, én még napelemmel is fűteném a tartályt fűtőszál használatával pluszba

Én pont most lettem (félig) kész ezzel. De én a gázt ki is dobtam a rendszerből! 33 kW Totya, 2000 literes tartállyal. Óránként olyan 15 fokot tudok fűteni rajta. Tettem bele egy 9 kW fűtőszálat, ha meglesz a napelem, akkor annak a túltermelését dinamikusan bele tudom tenni. Nekem pincében van, haran tudtuk levinni és beállítani a helyére, nem lett volna rossz a műanyag tartály, az biztos :D Ami fontos, az a hőszigetelés: Én nem kértem rá gyári szigetelést, hanem OSB-ből csináltam egy négyzet alakú dobozt, ami legalább 30 cm-rel nagyobb a tartály falánál, így 30 cm hőszigetelés mindenhol megvan, a tartály fölötti 60 cm-t pedig plafonig kitöltöttem hőszigeteléssel! Így a számításaim alapján a 2000 literes tartálynak sikerüölt a hőveszteségét kb 60 wattra levinni!! Ha nem használok belőle vizet, akkor kb 1 fokot hűl naponta, ilyen novemberi időben pedig 3 napot elmegy róla a fűtésem. Ha meglesz a napelem akkor ez 4-5 napra is kitölódhat!

@@winyettyu mindenbol el lehet hasznalni a tamogatottat, es persze a solar energis is jatszik. igaz lehet megsem terul de legalabb tobb labon all az ember. kondenzacios gaz kazan radiatorokra kotve. A vissza tero ag mehetne egy pufferbe azmeg egy padlofutesbe persze kevero szelep hogy a 30 fokt tartsuk. 2 koros hocserelo a pufferben.elso egy vakumcsoves napkollektor, 2 meg akarmire kesobb :) es igen egy futoszal, napelem egy hibrid rendszer mert kell egy alap aram a szivattyuknak ha elmenne a halozat, nahat esmeg lehetne fokozni a vegtelensegig (hoszivattyu a masodik hocserelohoz) ezert kellene help hogy lehetne ezt veghez vinni.

Nálunk új epitesnelza gázt, be sem hozzuk. Hozzájárulás, tervezés, behozni a csonkot, óra, szerintem legalább 1,5M És akkor a házikó a vinni, belül csőbvezni, cirkó, másik 1,5 M? Kemény+2M? És akkor még évi 200-300e számla? Ez egy szoba ára kb a házikóból.

Normális, ha utánna leolvaszt

Nyilván nem ismerek minden típust, de ha nem vagy benne biztos, kérd el a teljesítmény nyilatkozatát. Amire az legyen ráírva, hogy "Teljesítmény nyilatkozat "... Minden csőhöz kell adni ilyet magyarul. Ha angolul van (declaration of performance) , az még belefér, ezen rajta kell lennie az összes olyan tulajdonságnak, ami igaz a csőre. ... Ezen túl, az, hogy PEXa a cső, még lehet rossz, hiszen, sok mindentől függhet a minőség (újra felhasznált anyag %-a, vagy nem méret pontos...) Ugyanakkor én azt gondolom, ha ez van ráírva, akkor valószínűleg az is.

A szivattyú beállítása sok mindentől függ, főleg a csőátmérő és a távolság ami meghatározza. De ha a hidraulikus váltó a kazán közelében van, akkor lehet vissza is venni . Ugyanakkor az alacsony áramlási sebesség a kazán hőcserélőjében forrást okozhat, ami nem túl egészséges. Nehéz exact értéket mondani.

Nagyon szépen köszönöm a kiegészítést. :) Nem is jutott eszembe beszélni a hidraulikus váltó méretezéséről, pedig nagyon fontos! Sokan csak vesznek egy 24kW-osnak hívott hidrováltót, de nem nagyon tudják, hogy valójában a méret mitől függ.... Lehet csinálok erről egy külön videót majd

@@epuletgepeszet Nincs mit. Szívesen! :) Szerintem egy szépen felépített valós (képzeletbeli) tervezéstől a kivitelezésen át a beszabályozásig tartalmas és véleményem szerint nagy érdeklődésre számítható akár több részes anyagot is lehetne belőle csinálni. Mert beszéltél már általánosságban a hőtermelési módokról a hőleadókról, radiátorok, padlófűtésről stb. Van akinek összeáll a kép a fejében és biztos van aki talál hasznos infókat de egész egyé nem tudja összekovácsolni. Sok kivitelező szívesen tanulna, hallgatna az okos szóra mert mindenki szeretne tökéletes munkát csinálni. Viszont lehet, hogy nincs sok energiája visszalapozni a tanulmányaihoz. Egy konkrét feladat lépésről lépésre megvalósítása.pl. egy 2 szintes épület, földszinten padló, emeleten radiátoros fűtés, fali kondenzációs fűtő kazán HMV készítéssel, hidrováltóval, zónavezérléssel, padlókörök , radiátor körök beszabályozással stb. stb.. hőigény meghatározás, padlókör osztások, radiátorok méretének típusának meghatározása stb stb... Szóval egy életszagú példán végigvinni, hogy szakszerűen hogyan és miért kell úgy csinálni, ahogy. Tudom, hogy más idejének elverésére terveket szövögetni nem nagy mutatvány. :) De ha gondolod besegítek ott ahol tudok.

hát lehet, de a besorolás függ a teljesítménytől is.. Úgy értem, hogy nagyobb gépnek alacsonyabb az SCOP határértéke ha jól emlékszem

Köszönöm szépen, bár a képeket a netről szedtem. Remélem nem haragszanak meg érte :)

Már készül a videó... Köszönöm az ötletet

A puffertartály technikailag egy gigantikus hidraulikus váltó. Nem?

@winyettyu lehet úgy is szerelni, de technikailag inkább egy energia tároló eszköz. Mint egy akkumulátor.

Igazából ma már ez nem kötelező. Régen szokás volt, még a gravitációs rendszerek időjéből alakult ki. Aztán a szivattyús rendszereknél azt mondták a szakik, hogy a fajsúly különbség segít a szivattyúnak... De ma már rengeteg osztó, hidraulikus váltó, és sokminden egyéb is úgy készül, hogy forgatható, vagy az előremenő van alul. De ha valaki szépen akar dolgozni, akkor azért errevalóban figyelhet :)