Відео

Pues es complicado. Por un lado es un híbrido con lo que a nivel de potencial tendría que superar a Gohan por ser hijo de un Saiyan super-élite y Gohan de un clase baja. Considerando que en el presente hay mucha diferencia de edad y en cómo se crían, creo que los mejores puntos de referencia son Gohan del futuro y Trunks del futuro. Gohan fue maestro de Trunks durante años, así que para no complicarme la vida asumiré que Trunks aprendió todo lo que podía enseñarle. En ese contexto, en poder se les veía a Trunks de 17 y Gohan adulto bastante parejos, por tanto técnicamente el potencial de Trunks tendría que ser un poco mayor, personalidades de lado (los ataques de ira de Gohan lo cambian todo, claro). Saludos!

@@ScouterSSJ Gracias, eso aclara muchas de mis dudas. Pero aún tengo esta interrogante: Si Trunks tiene un potencial mayor a los saiyajin puros por su condición mestiza, ¿su poder base sería similar o superior a Vegeta, pero con un SSJ que aumenta menos su poder; o uno inferior al príncipe, pero superior a Goku base y con un SSJ qué brinda un aumento mayor al SSJ de Vegeta, pero inferior al SSJ de Goku?

@@JoseGonzalez-yp3sh Trunks es claramente un luchador menos experimentado que Vegeta, eso se deja claro en la saga Cell. Por tanto lo que a mi más me encaja es que el poder base de Trunks sea igual o un poco superior, pero luego su SSJ siempre algo más ineficiente haciendo que esté un poco por detrás de su padre tanto cuando Vegeta llega a SSJ como cuando salen de la RoSAT. Saludos!

Están en catalan esos capítulos (el idioma en que la vi de pequeño y en que la siento más mía). Pero no me digas que el doblaje te parece malo porque sinceramente, a mi me parecen unas actuaciones excelentes... ^_^

Hola, si claro. Pero no queda claro ya con este? Hahahaha O te refieres a una especie de short con simplemente la info que demuestra que no tiene 3 millones? Pues es buena idea tu ^_^

@@ScouterSSJ Yo pensaba un video de entre 2 y 4 minutos exponiendo a detalle todos los argumentos para desmontar la fumada de los 3M de Goku, pero si puedes hacerlo en un short adelante.

@@JoseGonzalez-yp3sh Si, eso seria fácil y rápido de hacer, en vídeo más que en short que no he hecho nunca ninguno. Venga va, lo intentaré colar como extra una de estas semanas que vienen ^_^

Espero que el riure no vingui per algun dels talls que he fet XD

Si, de lo que le dice el Patriarca a Krilin soy consciente. Mi interpretación es que Nail en gran medida ya completa a Piccolo y por esto cuando se completa del todo con Kami-Sama el efecto de la fusión ya no es el que tendría que ser. Además, esta "mitad" nunca me la he tomado literal, pues ya desde el principio era obvio que Dios se había quedado la mayor parte del poder. Pero vamos, es solo una manera de verlo esto, ni mucho menos la única. Lo que sí que no termino de ver claro es qué poder tendría Piccolo antes de fusionarse con Kami y qué poder le darías después de la fusión. Saludos!!!

@@ScouterSSJ Con esa lógica los poderes de esos personajes aumentarían considerablemente para que cuadre la escala. Como dijiste, es una forma de verlo, así que no afecta al análisis de las peleas qué proporcionaste, así que por mi todo lo demás en tu video esta excelente.

@@JoseGonzalez-yp3sh Si, te entiendo, pero me interesaría saber también qué números le pondrías tu. A Vegeta SSJ lo dejarías igual? O a él también le subirías la fuerza? Gracias ^_^

@@ScouterSSJ Ok, mis números serían los siguientes: Goku SSJ Debilitado = 1,9M (igual que en tu escala) A19 = 1,5M - 1,975M (con el Kamehameha de Goku absorbido) A20 = 2M - 2,3M (energía de Piccolo contenido) Vegeta SSJ = 4,25M Piccolo = 2,7M A16 = 6,4M A17 = 5M A18 = 4,8M Piccolo fusionado con Kamisama = 5,4M Por cierto, me preguntaba que poder le das a Trunks, Mecha Freezer y King Cold ya que en tu video de la introducción de Trunks nunca mencionaste poderes, ¿en que escala los tienes tu?

Trunks como Goku SSJ, entre 2,7M y 2,9M King Cold serian unas 750 mil en su 3a forma y Mecha Frízer entre 700 y 800 mil. King Cold en forma original estaria entre un 30 y un 45% de Frízer, aunque si hacía años que no luchaba con su hijo y sabemos que este no hace nada de nada en toda su vida -por tanto se podría haber debilitado un poco con respecto a su punto máximo-, se podría justificar hasta que fuese un 50-55% del poder de Frízer en Namek. En lo que respecta a tus números, veo demasiado bajo a Vegeta SSJ con respecto a A18. Si A18 tiene 4,8M y Vegeta solo 4,25, cuando esta se hubiese puesto seria (y Vegeta aún no) esta le habría arrancado la cabeza de un solo golpe hehehe (4,8 es un 12% más, muy cerca ya del 15% que supone una ventaja decisiva. Con tanta diferéncia al empezar y la energía infinita del androdie, Trunks y el resto no habrían tenido tiempo a hacerse tantas ilusiones). Saludos!

Hahahah la verdad es que no lo pensé tan a fondo. Estimé las fuerzas pero sin ponerme a mirar los multiplicadores, pero es cierto que haciendo estos pequeños cambios se llega a los mismos números de una manera mucho más fácil así que mira, si no te importa te lo voy a coger prestado de cara a futuros vídeos! ^_^ Al final la idea es que la forma de SSJ no es un Kaio-Ken que multiplique el poder de manera fija, sino que su efectividad varia en función del domínio del Ki y la agresividad/estrés que causa al cuerpo. Ese 6.25 de Goku luego de la RoSAT se incrementa muchísimo, y lo mismo con el 2.5 de Vegeta aunque en mucha menor medida. Pero insisto en que muy bien visto estos retoques en los niveles de poder ^_^

@@ScouterSSJ Por mi no hay ningún problema que uses los multiplicadores si te sirven para tu contenido, así que adelante. Hablando de multiplicadores, no se a que escala tengas el máximo poder del Super Saiyajin, pero sea cual sea tu escala, cuando me he puesto a analizar los niveles de poder, y me he fijado en multiplicadores específicos que proporcionan cifras exactas el 100% de las veces, así que puedo ayudarte en ese aspecto para que realizar cálculos sea mucho más sencillo. Y aprovechando, nunca he entendido a que se refieren con eso de la RoSAT, así que me sería de gran ayuda si pudieras aclararlo XD.

@JoseGonzalez-yp3sh Durante el entrenamiento de la RoSAT Goku idea el modo de minimizar el peor inconveniente de la transformación en SSJ: el estado de agresividad que limitaba el poder de la transformación. Toriyama se aprovechó de un concepto básico de las artes marciales (la tranquilidad de espíritu) ya introducido en la serie y que tenía sentido que Goku conociese para que este evolucionase el SSJ al siguiente nivel. Fíjate en el combate contra Nappa por ejemplo, al principio empieza a luchar en un estado anímico inapropiado y esto limita su potenical enormemente. Luego Vegeta le pide que se calme y ya entonces puede incluso igualar a Goku ofensivamente hablando y pese a todo el daño que ya había recibido. El SSJ parte del mismo concepto, solo que en vez de calmarse como hizo Nappa esa agresividad excesiva es algo que va con la forma y debe aprender a controlarse. El SSJ que ha controlado esta agresividad es lo que se considera un FPSSJ (full power SSJ). Realmente no he pensado en los multiplicadores del SSJ en sí. En este caso me ha gustado porque con retoques muy pequeños han quedado números muy exactos pero al final lo que dicta mis números es lo que veo en el manga. Luego si se pueden arreglar para que queden mejor como en el caso de antes es un plus, pero lógicamente el objetivo prioritário es ser 100% fiel a la obra de Toriyama. Saludos! ^_^

@@ScouterSSJ Una última cosa, esta muy buena tu plantilla para los niveles de poder, así que no se si podrías compartir de donde la sacaste, o en caso de que tu la hayas creado, como la hiciste.

@JoseGonzalez-yp3sh Hola, te refieres a las pantallas de personajes? Las hago manualmente (me inspiré en las pantallas de los stands de JoJo). La mayoría de cosas son photoshop y ya, pero la gráfica de los STATS la hago con chart.js y las funciones que tiene para gráficas circulares. Si quieres te puedo compartir el fichero con el código y las plantillas de photoshop para que hagas las tuyas propias ^_^ Saludos!

Si, exacto. Que no lo dije bien en el vídeo? Hace mucho que lo grabé ya, este. Saludos!

​​​@@ScouterSSJ Lo menciono porque la verdad no tiene mucho sentido. Goku reunió energía para la Genkidama con el fin de derrotar a Vegeta Ozaru, lo cual implica que dicha Genkidama completada debe tener un poder cercano o incluso superior a ese Vegeta que posee 36k unidades de poder. Sin embargo cuando el príncipe pierde su transformación de Ozaru, lógicamente pierde el *10 de la forma (incluso en tu video tengo entendido que le agregaste un desgaste por transformarse). Pero cuando Goku le otorga la Genkidama a Krilin, este menciona que queda la mitad del poder qué tenía originalmente, lo que implicaría que Vegeta sería pulverizado por el ataque, pero este sobrevivió sin explicación alguna. Lo único que se me ocurre es que Goku no reunió una cantidad masiva de energía para la Genkidama, ya que la efectividad de la técnica depende de la maldad del objetivo. Mientras más malvado sea el enemigo, más le va a afectar la Genkidama (por eso solo sujetos de corazón puro pueden realizar la técnica). Goku tenía prejuicios sobre Vegeta por todas las atrocidades que presenció por parte del príncipe saiyajin y lo consideraría alguien muy malvado (qué si lo era, por no tenía un 100% de maldad) por lo que llegaría a la conclusión de que la energía de esa Genkidama sería suficiente para vencerlo por su "abundante maldad" más que por poder bruto (de todas formas Goku para ese punto no tenía ni las fuerzas, ni el tiempo para realizar una Genkidama más poderosa).

​@@JoseGonzalez-yp3sh Si, de hecho recuerdo que cuando escribí el guión de la lucha lo tuve que buscar en el manga eso de la mitad. Lo que creo yo es que al estar Goku ya tan bajo de energía, le era imposible juzgar la del Oozaru. Y entre esto y las prisas por tener el ataque listo antes de que Vegeta se quedó muy lejos de su objetivo. Al final, que Vegeta lo viese antes de lanzar el ataque le hizo un favor heheheheh Lo de la maldad es tal y como dices, pero claro, Vegeta Oozaru no creo que fuese ni más bueno ni más malo que el normal heheheh Saludos!

Hola buenas, no es por el Kaio-Ken que pasa de 325 a 440K, sinó por el ataque de ira que le vuelve SSJ. Para llegar a SSJ, un saiyan normal tiene que romper el límite de poder de su estado base con un ataque de ira, y personalmente me encaja más que este límite esté un poco por encima de cuando empezó a luchar contra Frízer. Pero vamos, que si alguien me dice que para él el poder de Goku no aumentó más y se quedó en esas 325K (o la cifra que haya llegado él) también me lo podría creer heheheh En la lucha contra Frízer Goku usa los Kaio-Ken x10 y Kaio-Ken x20, así que su poder seria unos 3,25 millones con KKx10 y unos 5 millones con KKx20 (cuando lo usa ya ha perdido bastante poder por la paliza de Frízer). Saludos!

@@ScouterSSJ Gracias por la aclaración. La verdad discrepo del uso del Kaioken (el *10) desde el principio de la pelea, pero estoy totalmente de acuerdo en la perdida de poder. Literal las guías nunca toman en cuenta el desgaste que sufren los personajes, y no entiendo como hay gente que las defiende a diestra y siniestra cuando rara vez brindan datos coherentes con la obra.

@@JoseGonzalez-yp3sh Siii lo de no tener en cuenta las heridas cuando es precisamente el aspecto más fundamental de las luchas de Dragon Ball y lo que hace que la obra siga teniendo los mejores combates nunca vistos en ningún shounen es criminal XD En cuanto al Kaio-Ken x10, ¿en qué punto de la pelea crees que Goku lo activó? ¿Crees que antes del x10 Goku usaba ya el Kaio-Ken o que luchaba sin él? Muchas gracias por el debate respetuoso! ^_^

@@ScouterSSJ Desde mi perspectiva, Goku usaría el Kaioken*5 desde el principio de la pelea (lo que implicaría qué el Zenkai le dio alrededor del doble de poder en tus cifras) y este recurrió al Kaioken*10 cuando Freezer lo atrapó en la bola de energía, y Goku escapó milagrosamente de la explosión. Aunque me cuadra más que Goku solo estuviera usando su estado base, pero no con 3M ya que es muy exagerado. Yo le daría la mitad, es decir 1,5M pero ya es cuestión mía.

@@JoseGonzalez-yp3sh El problema es que la única referencia que tenemos de Goku base después de que haya desbloqueado su SSJ en la saga de Bu lo deja claramente por debajo de las 500K unidades. En cuanto al Kaio-Ken x5, pasar al Kaio-Ken x10 implicaría multiplicar el poder por 2. El problema que plantea esto es que Goku no pilla por sorpresa a Frízer en ningún momento, y Frízer había estado relativamente igualado con él hasta aquel momento. Fíjate en cuando Frízer pasa del 50% al 70% de repente, cómo incluso Goku que puede captar energías se ve sorprendido por el incremento. Y esto es solo un incremento del 40%, mucho menos que el 100% de incremento que supone pasar del KKx5 al KKx10. Si Goku no usaba ningún KK y activó el x10 ahí, ese problema aún se magnifica más. Saludos!

Moltíssimes gràcies! ^_^

??? Creo que has malinterpretado mi vídeo. Goku está usando el KKx10 desde el principio, dejándolo en poco más de 3 millones de poder, por tanto Frízer no se rebaja su poder. Tanto contra Vegeta como contra Goku (al principio claro) Frízer lucha con el 25% de su poder. Empieza jugando (y con Vegeta le basta, excepto cuando tiene que devolverle el ataque de Ki de una patada que se pone más serio) y luego se pone un poco más serio aunque sin dejar de tomarse el combate como un juego en ningún momento. Pero hasta que Frízer no dice que va al 50%, va al 25%. Saludos!

@@ScouterSSJ Porque Goku solo usa el Kaio Ken cuando tiene el aura del Kaio Ken. Se ve muy claro incluso en el manga original y sin colorear.

@@KaimIICOD Ok, te reto a que me pongas una sola viñeta del manga original sin colorear donde Goku tenga un aura de Kaio Ken mientras usa el KKx10 ^_^ No hace falta que me pongas la imagen, solo que me digas capítulo y página. Pero has visto el vídeo entero? Porque precisamente tengo un capítulo entero dedicado a demostrar que no hay ninguna viñeta de Goku con aura de KK mientras usa el KKx10... Precisamente porque no tiene ninguna aura de KK y Kaito nos dice que ya lo está usando es que se demuestra que lo estaba usando desde el principio! Saludos!

@@ScouterSSJ He continuado releyendo el manga. En tu video en ningún momento demuestras que Goku estuviese usando el KKx10 desde el principio, solo haces la suposición de que lo está haciendo. Para mi Goku empieza a usar el KKx10 cuando empiezan a luchar en serio, es decir, en la escena justo cuando Goku se quita la camiseta y empieza a usar su aura. Justo después de eso es cuando Kaio confirma que Goku ahora está usando el KKx10. Lo de las pupilas no es determinante porque se vuelve muy inconsistente en esta parte del manga. Otros personajes tienen continuamente las pupilas blancas en los capítulos anteriores. Sobre que Goku tenga tan poco poder base, no le veo justificación: Cuando aparece Goku, antes de empezar a luchar, Vegeta dice que parece haber superado todas sus limitaciones, que seguramente sea el super saiyano. Justo antes el mismo dice que piensa que ha llegado a sus límites. Ya solo con esto no hay duda de que Vegeta lo ve como superior y confía en que podrá derrotar a Freezer. Justo después de esto Freezer ataca a Goku pero Goku es más rápido que él y contraataca. Después Freezer le lanza 5 ataques de Ki (que ni siquiera Piccolo podía verlos) y los devuelve con una sola mano, asombrando incluso a Freezer. ¿Crees que le iba a lazar a Goku un ataque menos poderoso que el que utilizó para matar a Dende, y encima lanzarle 5? Eso no tiene ningun sentido. Claramente aquí Toriyama está demostrándonos que Goku es superior al resto, y lo apoya con la frase siguiente de Vegeta, diciéndole a Freezer que Goku es el super saiyano. No es solo que no tiene sentido que Freezer se contenga mucho más con Goku que con el resto, es que el resto ven a Goku como alguien superior a ellos. De hecho, aun en el "fase de calentamiento", tanto Gohan como Piccolo comentan estar asombrados con el poder de Goku. Y como digo, Kaio nos confirma que no estaba usando el KKx10 hasta más adelante. En lo que si que estoy de acuerdo con tu video es que el aura de Goku está mal coloreada, por eso siempre he preferido la versión original.

@KaimIICOD Celebro que ya podamos discutir el tema ^_^ Pero no entiendo tu argumento, por un lado dices que estás de acuerdo conmigo que la viñeta que en el manga a color pintan de Kaio-Ken no debería haberse pintado así, pero por el otro me dices que Goku activa el KK justo entonces? O me estoy confundiendo de capítulo? Pero eso plantea un problema insuperable: si Goku empieza a usar el KKx10 cuando tiene aura, forzosamente cuando no la tiene significa que no lo está usando. Y en las páginas donde Kaito nos dice que Goku lo está usando precisamente sale sin... Además, cómo puede Frízer, que no capta energías, adaptar la fuerza de sus golpes a la de Goku? Cuando Goku pasa del KKx10 al KKx20 pilla a Frízer por sorpresa, ¿cómo es que cuando pasa de nada a KKx10 no lo sorprende? ¿Y cómo es que nadie de los que comenta el combate percibe ese incremento exagerado de poder? Entiendo que el KK de aura invisible cueste de aceptar porque se sale de la norma de lo que habíamos visto en la serie, pero por el otro lado, una activación invisible de la técnica seria aún más raro (no sucede con ninguna, en ninguna ocasión en todo el manga) y plantea muchos problemas argumentales con el combate. En cuanto a los comentarios de Vegeta, ese ya estaba demasiado herido para juzgar a Goku. Puso sus esperanzas en él porque era el último Saiyan y ya le había impresioando antes, pero nada más. Goku, como guerrero de clase baja, siempre se mostró muy por debajo de Vegeta en progreso. Cuando llega a Namek lo supera brevemente gracias a 5 o 6 zenkays y un entrenamiento a 100Gs, pero Vegeta ya le vuelve a superar con otro Zenkay. Que lo vean superior por otro lado, teniendo en cuenta que está usando el KKx10, es normal. Si Goku ya lo llevaba activado (y lo tenía que llevar) y los otros no vieron como lo activara es normal que creyesen que era su poder (tal y como le sucedió a Ten-Shin-Han). O a lo mejor Piccolo, Krilin y Gohan ya sabían que usaba el KK y les daba igual porque a fin de cuentas lo que importa es la fuerza que tienes y no como la tienes. Pero como guerrero de clase baja que es y viendo su desarrollo hasta Namek, no tiene mucho sentido que Goku con 1 Zenkay supere a Vegeta que le había superado a él y encima tuvo otro Zenkay... Clase baja <<<< super-elite. Saludos!

Discrepo. Los "calentamientos" es algo muy malentendido en Dragon Ball, mucha gente lo confunde con tener el Ki reducido. Raditz se pasó todo su combate "calentando" y no sabía regularse su Ki, es decir, iba al 100%. Los humanos normales lo mismo, no nos controlamos el Ki pero hacemos calentamientos. Y el ejemplo más claro de esto es Frízer 100%, que incluso en un estado donde forzaba el cuerpo y perdía el Ki... también calentó. Además, el Kaio-Ken (x10) no se puede usar intermitentemente. Si Goku lo desactivase ni que fuese un instante Frízer lo mataría de un solo golpe. En DB diferencias del 15% de poder son decisivas (un 15% más de velocidad implica que no te pueden seguir los movimientos, de fuerza que en un par de golpes terminarás el combate, ídem para el Ki y para la defensa implicaría recibir muy pocos daños). Un x10 es una diferéncia del 1000%. En el manga en Blanco y Negro, a Goku NUNCA se le pinta ninguna aura de KK mientras está en x10. Eso sumado al hecho de que Kaito nos dice que ya lo está usando nos demuestra que había estado activado desde el principio. Cuando Goku decía que aún le quedaba más poder se debía referir a los niveles de KK que hay entre el 10 y el 20 (si el 10 lo podía usar "de gratis", me imagino que el x15 lo habría resistido más o menos igual de bien que el x2 cuando luchó contra Vegeta). O a lo mejor usaba el KKx10 pero no al máximo de su poder, como cuando contra Ginyu usa el KKx2 pero se incrementa el poder lentamente para simular que es su fuerza real y no un KK. En el análisis que tengo del combate contra Frízer (1a parte) desarrollo esto con más profunidad. Si aún así no te convence yo estoy encantado de seguir debatiendo, a fin de cuentas lo único que intento con este canal es hacerle justícia a mi obra de ficción favorita y que considero muy maltratada por los materiales oficiales. Si me equivoco (y se me demuestra manga en mano) estaré encantado de rectificar. Muchas gracias por expresar tu opinión, me encanta debatir de DB así que si lo que digo sigue sin convencerte te animo a que sigamos debatiendo hasta que uno lo vea claro. Saludos! ^_^

@@ScouterSSJ Mira, te seré sincero. Me estoy releyendo el manga por 7ª u 8ª vez, nunca me han gustado los datos de las guías oficiales y solo me baso en los datos del manga original. Siempre estoy abierto a ver las cosas de un modo diferente porque no me importa llevar la razón, solo descubrir la verdad de esta obra, la cual también es mi favorita. Ahora mismo estoy por la parte de la pelea entre Freezer y Piccolo, dame un tiempo para que llegue a la parte de Goku y continuamos hablando.

@@KaimIICOD Claro hombre, sin prisas! Este canal no se moverá de sitio y los debates respetuosos como el que hemos tenido siempre son bienvenidos! Hehehehehe Disfruta de tu re-lectura de la serie! Yo cada vez que toco un tema en el canal hago una re-lectura de la parte relevante del manga y en no pocas ocasiones sigo descubriendo nuevos detalles de la obra maestra de Toriyama. Si entiendes inglés y no te fias mucho de la traducción del manga a que tienes acceso, te recomiendo una página llamada Kanzenshuu que tiene secciones MUY interesantes. Ellos sí creen en las guías oficiales (no podía ser todo bueno XD), pero por ejemplo tienen una página dedicada a traducir fielmente las citas más relevantes en lo que respecta a los niveles de poder del manga. Dependiendo de la versión del manga que leas puede que haya algún fallo de traducción o algún matíz que se pierda, y en esa página como se centran en eso tienen las traducciones más fieles posibles (por si te interesa para complementar tu lectura del manga). Saludos! ^_^

@@ScouterSSJ Sí, gracias. Te refieres al Strength Checker de Herms, lo conozco. Justo lo voy mirando mucho en esta releida. Ojala estuviese todo el manga traducido, pero al menos son las partes más importantes. Realmente es una vergüenza que en la traducción en castellano más actual se sigan poniendo datos como que Tao Pai Pai Cyborg es unas "4 o 5 veces" más poderoso que antes. Exactamente lo mismo hacen cuando Piccolo en el 23º torneo dice que es "4 o 5 veces" más poderoso que su padre. Menudas licencias se toman algunos traductores...

@@KaimIICOD Si exacto! Me refería a esa página, veo que ya la conoces hehehehe La de Tao-Pai-Pai no la recuerdo pero la traducción de Hermes de la de Piccolo Jr sí decía "varias veces más fuerte". Claro que de varias a "4 o 5" la diferencia no es poca hehehehe Saludos!

Hahahahah hi estic d'acord ^_^

Moltíssimes gràcies! ^_^

A tu pel teu suport!

Moltíssimes gràcies pel suport! ^_^

Hahahaha molt ben vist! El Goku no s'ho acaba de creure però tampoc les té totes! ^_^

Si noi 👍🏻

Potser sí que podria aprofitar per fotre més llenya als productes no canònics. La saga Cèl·lula la vull fer tota de patac perquè és la que acaba de consolidar l'obra a nivell narratiu (la que em permet tocar temes com el límit de l'estat base, el funcionament de les formes de SSJ, etc.) i a sobre és la més mal interpretada per les guies, però després sí que faré tal i com dius. Donarà més varietat de contingut al canal, i sempre és més divertit posar a parir un desastre que afalagar una bona feina!!! Moltes gràcies pel suport! ^_^ PD: Això que finalment facin Bola de Drac Súper en català és una noticiassa! I amb Bola de Drac i Bola de Drac Z de propina! Bufff, bestial els temps que venen! :)

@@ScouterSSJen aquest comentari parles d’un tema que em ronda el cap. Tinc molta curiositat per escoltar els arguments sobre el nivell de poder d’en cèl•lula amb l’A17 fusionat. L’A18 i l’A17 amb un frezeer al 100% amb els seus 28 M de ki, si es prén el combat seriosament des del minut 1, ells no tenen cap opció, és massa diferencia, no? Però i en cèlul•lula?? Tampoc? M’esclata el cap, però em costa d’imaginar que pugui guanyar

Si exacte, 28M (que ofensivament en són molts menys, però segueixen sent força més de 10) a un 3,5 milions li fan el que volen. De fet al Cèl·lula en 1a amb humans absorbits el tinc estimat entre 4 i 4,2M d'unitats, i sense energia infinita ja els feia anar per on volia als androides. El Cèl·lula en 2a no incrementa gaire el seu poder. D'una banda absorbir l'A17 el fa evolucionar al següent nivell però sembla que el poder adquirit en una forma anterior no es trasllada a la següent. M'imagino que el límit de cada forma també estarà per sota de la força inicial que tindrà la forma següent, tot i que aquest és un tema que va pel vídeo del personatge del Cèl·lula hehehehe Per tant, pel que fa als Vs que planteges, al meu parer fins l'aparició del Cèl·lula perfecte a la sèrie el Frízer és el més fort. I de fet, el poder del Cèl·lula perfecte ja t'avanço que serà el del Frízer però sense penalitzacions (o amb unes penalitzacions més baixes). I tot i que el Frízer no hi tindria res a fer contra el Cell perfecte, també és cert que cap forma inferior del Cell hagués pogut fer res al Frízer (excepte si aquest hagués fet el ruc, que tampoc es pot descartar)! Salut!

@@ScouterSSJ segur que hagués fet el ruc!! Gràcies per totes aquestes dades!!! El títol d’emperador de l’Univers, se’l va ben guanyar. Pels que vam donar per bones les guies al seu moment, enten que és un gran canvi, però per bé, ja que ara li veig molt més sentit i té molts més matisos que milloren exponencialment l’obra. Ets un geni

@@hernancollado5322 Moltes gràcies pel compliment, però el geni de veritat era el difunt mestre Toriyama ^_^ Jo només intento fer justícia a la bona feina que va fer i que tantes hores d'entreteniment m'ha donat. Pensa que alguns dels matisos de l'obra els he descobert a mesura que he muntat aquest canal! Per exemple, el fet que el Frízer no matés el Goku perquè realment tenia intenció de fitxar-lo. Sempre m'havia pres aquell diàleg a la lleugera, com si fos el típic que hi és només per demostrar-nos que el Goku és noble i incorruptible, però hi havia quelcom que no m'acabava d'encaixar... Normalment aquests diàlegs es fan en situacions on el protagonista està quasi derrotat, així quan aquest rebutja l'oferta encara s'accentua més la seva noblesa. Però el Frízer fa l'oferta abans d'imposar-se al Goku, i no molt abans sinó just abans d'augmentar-se el poder per superar el Goku clarament. Amb aquest detall queda clar que l'objectiu del diàleg no és demostrar-nos la noblesa del Goku (que quan rebutja l'oferta inicialment encara creia que podia guanyar) sinó les intencions del Frízer pel que fa al Goku en aquell moment. M'estic avançant a un futur vídeo on tractaré aquest tema a fons, però és que com més llegeixo l'obra, més admiració sento pel mestre! I l'objectiu d'aquest canal és aconseguir que tants fans de Bola de Drac com sigui possible l'apreciïn i admirin tant com ho faig jo (tant la sèrie com el propi Toriyama com a escriptor!). Salut!

2 cops ja? O_o Moltes gràcies pel suport! ^_^ Pel que fa a la fusió, la justificació "in universe" és la que dius sens dubte. La real és que a la saga Cèl·lula al Toriyama encara no se li havia acudit això de les fusions. De fet el Goku tenia una opció molt més factible que una fusió i no la va fer perquè no va voler, és evident que els seus plans pel que fa al Cèl·lula passaven perquè aquest aconseguís la perfecció. Salut! ^_^

No he creado este canal para repetir unas cifras que son un disparate. Goku 150 millones y Frízer 120 es un disparate tan grande que es obvio que el que puso los números lo hizo a boleo. En serio dicen que la diferencia entre Goku SSJ y Frízer es más grande que la que había entre Vegeta y Dodoria? Cómo puede tener Frízer 120 millones tras quedar mal herido por la Genkidama? Lo de que el SSJ multiplica el poder por 50 es otra tontería de las guías, el SSJ no es un Kaio-Ken, su multiplicador no es fijo (es obvio que el SSJ dominado post-RoSAT multiplica mucho más el poder que el que está sin entrenar)... Hasta Toriyama tuvo que salir en una entrevista donde le preguntaban por el color del pelo de los SSJ a decir que lo del x50 era una exageración, que él dibujó aquello con una idea más cercana al x10 (que es lo que realmente tiene sentido leyendo el combate). Estas guías ni siquiera tenían en cuenta las distintas características de cada luchador a la hora de poner sus cifras... quienes las hicieron no sabían mucho de Dragon Ball! Saludos!

@@ScouterSSJ Si el ssj multiplicaría por 10 no sería necesario usarlo, ya que Goku usa el kaio-ken x20 contra Freezer y superaría su ssj1 y no fue así. La diferencia entre Freezer y Goku si es así, Goku no estaba luchando en serio pq necesitaba que sus amigos e hijo salgan del planeta antes de que explote, cuando lucho en serio Freezer no tuvo oportunidad alguna, aparte de su desgaste, Goku no tenía uno tan inmenso cómo el. El ssj si tiene multiplicador, al igual que el ssj2 y 3. Estos multiplicadores y cifras son dadas por akira hasta la saga namek, poniendo los multiplicadores del ssj2 y 3 en posteriores sagas, además, el ssj no incrementa su multiplicador, en la habitación del tiempo lo único que hizo Goku fue dominar la fase al punto de no tener desgaste y parecer su estado base, el único ssj que incrementa sus multiplicadores son las variantes del ssj, siendo estás el ssj1 de grando 2, 3, el ssj2, el ssj3 y el ssj full power, esas son las únicas formas de incrementar sus multiplicadores, con más variantes.

@@maximods2419 El SSJ desentrenado de hecho multiplica menos que por 10, pero eso es ya otro tema. Y Goku no podría haber hecho nada con el Kaio-Ken cuando Frízer salió vivo de la Genkidama porque estaba a 0 de poder. Qué le debían quedar, unas 500 unidades a lo sumo? El SSJ le vino con el ataque de ira que restableció su poder por completo. Y Goku ni siquiera podía ser consciente ni del poder que le quedaba a Frízer, ni del que tenía él, porque todas sus referencias cambiaron en un momento. Lo de que Goku no luchaba en serio no es cierto, menos aún cuando Frízer lo está a punto de matar cuando le supera en un principio. Mírate el análisis del combate de Frízer de mi canal, con las cifras de poder en tiempo real y la justificación a todas ellas. Hasta debunkeo lo de los 3 millones de Goku demostrando que luchó contra Frízer usando el Kaio-Ken x10 en todo momento ^_^ En cuanto a lo de si el SSJ incrementa el multiplicador o no, sabemos porque lo dice el manga directamente que el estado base tiene un límite físico a partir del cual no se mejora (en el vídeo "Análisis en profundidad del estado base (+Oozaru)" explico este tema en profundidad). Si el estado base de Goku no puede hacerse más fuerte, es obvio que lo que mejoró es el SSJ. Lo de que las cifras las da Akira Toriyama es falso, la única que ha dado es la de Goku SSJ en Námek siendo unas 10 veces más fuerte aprox. que cuando empezó a luchar contra Frízer. El resto, humo de unas guías que jamás entendieron la obra! Saludos!

Moltes gràcies! ^_^ Li queda relativament poc al del dibuix (el 8è d'aquesta saga, sent aquest el 6è ja). Salut!

No, el Goku tenia menys poder que el Vegeta encara a jutjar pel que diu el Cor Petit. Sens dubte hagués lluitat millor i sense fer tant el ruc com el Vegeta al principi, però l'androide té energia infinita... Sempre li quedaria l'atac del Kaito com a últim recurs, però no entrava als plans del Goku seguir emprant aquesta tècnica. Encara que no acabés de saber com, ja tenia clar que el camí correcte era evolucionar el súper-guerrer. Salut!

Moltíssimes gràcies, crack! Un plaer tenir-te pel canal 😁😘

Es bestial👌🏻

@@JamesPv500 😆😘

Ho intentaré! ^_^

Això és avançar-nos un pèl als esdeveniments, però a la saga del Bu hi va haver un "reset" entre bastidors que es va produir abans d'arribar a la nau del Babidí. M'imagino que la cosa estaria relacionada amb la fatiga de l'autor amb la sèrie i el fet que es decidís tornar a un estil més centrat en els gags i l'humor. No dubto que el Déu KaioShin era tant temible com deia el Goku quan el presenten al torneig d'arts marcials, però fou el personatge més afectat pel canvi de plans del mestre i es nota! En resum, per mi hi ha 2 KaioShins (i 2 Son Gohans i fins i tot 2 Vegetes també, de fet): els del torneig d'arts marcials i els que entren a la nau del Babidí. Pel que fa al KaioShin concretament, el del torneig supera el Goku base i potser fins i tot el Goku SSJ2 mentre el de la nau del Babidí tindria feines contra el Pui-Pui! XD I moltíssimes gràcies per les recomanacions, per cert! ^_^ Salut!

@@ScouterSSJ ostres...això del mestre Toriyama ja em deixa un mica tocat...vols dir que al Manga hi ha aquesta incoherencia també? Que és realment l'única font canònica. Bé...Gràcies per la teva resposta. Ja hi arribarem!

@@hernancollado5322 Hahahah bé, és que hem d'entendre que el Toriyama era un geni perquè ENTENIA els seus personatges i la seva obra a un nivell que molts pocs autors arriben, i això el permetia improvisar unes històries que altres no aconseguirien ni amb boli i llibreta. Aquest estil tant espontani no és dolent, estic convençut que la sèrie sap mantenir-se tant fresca precisament perquè al estar improvisada i no tenir un rumb definit, l'autor la podia fer anar més per on volia depenent de com es sentís. Amb la saga Cèl·lula s'arriba al punt més "adult" de la sèrie, amb uns personatges més adults, una trama més complexa, etc. Sincerament, crec que el reset és un error de l'autor, però un error necessari (ja en parlaré en profunditat al vídeo corresponent). Sí, implica incoherències, però una saga del Bu amb un to de la saga Cèl·lula no crec que hagués funcionat. La trama de fons del Bu era massa simple i no s'hagués adaptat bé al to heretat de la saga anterior. Personalment, m'estimo més unes quantes incoherències al principi de la saga però tenir una història que l'autor es sent més còmode dibuixant, que una història cada cop menys inspirada per culpa d'unes males decisions que es van prendre al començament i no voler-les rectificar. Es pot criticar al Toriyama per no rectificar millor i ser tant descarat, sens dubte, però la saga del Bu trobo que va millorar molt encabat del reset i amb el gir cap a l'humor. I en ser un gir cap a l'humor, el sacrifici en coherència és molt menys perniciós que si el canvi hagués sigut cap a un to més seriós. Salut!

@@ScouterSSJ jo seré sempre un enamorat de l’obra. Inclús del manga de Super. De l’Anime no. Veurem la última part, pero fins ara no m’agradat l’adaptació a televisió. Pel que fa Bola de Drac Z m’encanta tota. Jo pensaba que el Shin amb el ki era superior al ssj2, però en força física i nivell defensiu inferior a un ssj nivell 1. Però es cert, que de ser així no s’entén les reaccions amb el Yakon i el Pui-Pui… Ara ja tinc ganes de que expliquis el reset. M’hagues agradat que algu m’expliques la llògica dels combats abans, la realitat dels nivells de poder del personatges i altres detalls abans, però bé mai es tard si la dita es bona 🫡 Gràcies Per una explicació tant profunda

@@ScouterSSJ i sobre el segon paràgraf, gràcies, molt completa la informació. Hi ha molts canals o persones que argumenten que él son gohan no lluita amb en Dabura al 100% perque en kibito no li restaura tota l’energia i pel que fa en vegeta, no se ben be per on vas…pero a la nau queda clar que no domina el ssj2 com en Goku, ja que aquest enten que en Goku el supera quan lluita amb en yakon

Moltes gràcies! ^_^ Al vídeo d'aquesta setmana en tindràs un primer tast, ja que explicaré un aspecte dels canvis entre diferents línies temporals que vaig haver de moure del vídeo on explico la teoria perquè se'm feia massa llarg XD :)

Hola! Siiiii aquestes setmanes estic tenint un pèl més de temps lliure que de costum i l'inverteixo al canal XD Pel que fa a la pregunta, depèn del Goku SSJ que agafem. Pre-sala de l'esperit i el temps si, sens dubte guanya el Frízer ^_^ Salut!

Sisi, em referia al Goku que va lluitar contra el mateix tot poderós frízer i contra l’A19. Realment tal com li diu a l’anime, que no se si al manga també. Ell mateix es va preparar la seva derrota en aquell combat. En Goku només va ser inteligent lluitant i va aprofitar bé les seves virtuds i tècniques. Tot un mestre de les arts marcials. Una pregunta. La línea temporal inicial o com es vulgui dir, seria a la cual en cèl•lula mata en trunks no? I si no va vencer als androides amb el comandament, perque no hi eren o perque en cèl•Lula no els va trobar?? Gràcies!!!

@@hernancollado5322 Bé, pensa que el Frízer, fins que no veu la Bola Genki, estic convençut que ni tant sols considerava el Goku una amenaça. La meva teoria (explicada al vídeo sobre el personatge del Frízer) és que el Frízer realment el volia reclutar pel seu exèrcit al Goku (i així compensar les baixes que havia tingut a Nàmek) i per això el torturava sense matar-lo, esperant que l'altre es donés per vençut. Un cop es menja la Bola Genki, ja és un Frízer molt més debilitat, i si a això hi sumem la transformació en super-guerrer, l'avantatge que el feia pràcticament invencible va quedar gairebé anul·lat. Però pensa que estimo el Goku SSJ un pèl per sota del Goku amb KKx10 activat que ja va ser totalment ridiculitzat per un Frízer al 50% que s'havia desgastat un pèl en les seves formes més febles. Ara imagina't un Frízer un pèl més fort, lluitant contra un Goku un 15-20% més feble. La pallissa estava garantida! Pel que fa a les preguntes sobre les línies temporals, sí, el Cèl·lula que mata el Trunks i li roba la nau és el de la línia temporal original. Pel que fa a la segona pregunta, té resposta però necessita desenvolupament i prefereixo explicar-la bé al vídeo corresponent. Et dono una pista: la resposta a perquè no hi ha androides al futur té a veure amb com el Son Gohan del futur va perdre el braç ^_^ Salut!

@@ScouterSSJ Gràcies!!! La teoría del combat a namek m’agrada! I crec que té tot el sentit! Ara ja tinc ganes de que expliquis la línea original! Gràcies!!

@@ScouterSSJ l’únic que es podría possar sobre la taula es que en Goku ssj1 de Namek pogués tenir un pel més de força que el kaio ken x20. M’explico el frizer debilitat podría rondar els 8 M i el Kaioken x20, agafant la teva referència de les 325 mil unitats en estat base tindria una quantitat de 6’5 M, i en Goku es mostra bastant superior a en frizer, podría estar guardant forces o aprenent a controlar be el seu ki. Estic considerant com tu dius que la força física en els atacs del frízer es la meitat que la seva defensa, per tant em sembla bastant coherent. Frízer debilitat 8 M - atac 4 M i defensa 12 M Goku ssj controlant el seu ki 7 M - atac i defensa 7 M Goku amb amb el ki controlat al 100% 9 M Frízer debilitat al 100% 16 M Però bueno segur que es pot desmontar la meva teoria jaja En tot cas, no se d’on surtien els 120 M i els 150 M

Hola molt bones! Doncs la veritat és que en el tema dates (i noms) sóc un patata jo, així que ara mateix me'l miraré el teu vídeo perquè és un tema que hi estic molt verd. Lo de que les guies les escriu el mestre Toriyama no sé d'on ho treu la penya XD És evident que no en tenien ni idea! Salut!

Amb el combat de l'A18 passa una mica com amb el del Nappa. Què et sembla si a mode de joc intentes endevinar quin poder li he estimat a l'A18? ^_^ Salut!

@@ScouterSSJ ostres! Interessant. Però en Vegeta faria de “Nappa”? Aleshores vols dir que no té tan poder com sembla l’A 18? Aquest vegeta té al voltant dels 3 milions i mig…L’Androide té poder ilimitat i primer només està passant l’estona, quan es posa a utilitzar tot el poder, semblen igualats, però ella té molta millor defensa perque els atacs del princep no tenen massa efecte. Podria ser que pel que fa força estiguin molt igualats, pero fent un calcul de tots els seus atributs hauria de superar al Vegeta. Li posaría al voltant dels 4 milions. No massa més. En vegeta estaba verd en l’us del superguerrer. Si tingues l’entrenament del Goku no hagues perdut, de forma tan humiliant, pero crec que de cap manera amb aquest nivell podría guanyar-la. Crec que en Goku ho hagues fet millor, però també hauria perdut. Tots dos junts pot ser si guanyarien, Per separat no. Es un plaer parlar amb tu. Sóc seguidor de Bola de drac des dels 8 anys i mai había entes be la serie a causa de les guies. Gràcies

​@@hernancollado5322 Hahahah molt bon raonament, i de fet ni tant sols et puc dir que t'hagis equivocat, però la meva interpretació és un pèl diferent. La meva estimació serà més baixa que aquests 4 milions a què has arribat tu ^_^ I sí, les guíes van fer molt mal. De fet, hi ha un combat de la sèrie que el veig amb ulls diferents des que vaig llegir l'entrevista del Toriyama on pràcticament suplicava que algú entengués bé la seva obra (quan va dir que el Goku SSJ a Nàmek no tenia un poder 50 cops més gran que quan va començar a lluitar contra el Frízer sinó aproximadament uns 10 cops). Allí es on va ser més descarat (ni tant sols li preguntaven per la força, sinó pel motiu del color dels cabells del Goku SSJ), però al vídeo "El Toriyama ENS HO DEIA" explicaré com és que crec que l'autor ja va intentar adreçar el fandom de la sèrie durant el combat contra el Cèl·lula. Salut! ^_^

@@ScouterSSJ Per cert l’A 17, en Goku i en frezeer son els meus personatges preferits. Tot i que a cada saga el paper de cadascun canvia i Per tant també la meva predilecció. En Son Gohan a la saga d’en Boo em sembla espectacular. Després d’entrenar amb el Neptu és el Guerrer més fort i crec que mereixia guanyar ell al Boo original

Tal i com estava plantejat el Bu original, si s'hi hagués enfrontat el Son Gohan el combat hagués acabat en 2 capítols i sense gaire emoció XD A més a més, a aquelles alçades de la sèrie el Toriyama ja va veure que el Son Gohan no acabava d'agradar tant com a protagonista central de l'obra i li va tornar el paper al Goku. Però el Toriyama no s'oblida d'ell i malgrat no donar-li el clímax de la saga sí que li dona la forma més poderosa de tota la sèrie ^_^ A nivell de personatges preferits, de petit per mi sempre van ser Cèl·lula, Bu nen i Frízer, amb Cèl·lula i Bu nen barallant-se pels 2 primers llocs i Frízer 3r. Ara amb l'evolució del personatge a Súper el Frízer és el 1r ^_^ Tinc predilecció pels personatges malparits sembla jo XD Salut!

Ya contestara él que es mucho más experto que yo…pero se basa en el manga…GT que yo sepa no es canon…Y Bardock tendría ese nivel en SJJ porque con esa capacidad le sería IMPOSIBLE transformarse..

The problem here is that GT is not part of the canon of the series. It wasn't written by Toriyama, who only designed some characters for it, so it's as valid as any random filler episode of DBZ when it comes to discussing the series. Regarding the limits of the saiyans, as I've said in the video they can still evolve (through better mastering of the Ki and better mastery of the SSJ forms), but while you won't be able to find a single instance of Goku or Vegeta base increasing their strength post-Namek, I on the other hand can prove you with panels from even the Bu saga that this limit exists. They can still grow stronger, but by other means than regular or physical training. And finally, your example with Bardock is completely impossible. For any regular saiyan (that is, any saiyan not born from a SSJ), they can't become SSJ without reaching the limit of their base state. 10.000 Bardock was clearly still very far from his limit, so he could never become a SSJ. If Bardock had a rage-boost like Son Gohan, he would simply increase his power without transforming like Gohan did so many times until he became a SSJ in the Cell saga. Furthermore, Bardock was closer to Vegeta than to Son Gohan, he enjoyed fighting and was ruthless, he would've never had a rage boost like Son Gohan had to begin with, so even if he reached the limit of the base state he would've never become a SSJ. Regards!

@hernancollado5322 Exactament! Tot i que aquesta explicació va al vídeo del Súper-Guerrer de nivell 1, veig que aquí no spoilejaré res perquè ja ho saps. Per arribar a SSJ, si no ets fill de SSJ, has de trencar el límit de l'estat base amb un atac de ràbia. Per tant s'han de complir 2 condicions: 1. Estar al limit o molt a prop del límit de l'estat base. 2. Tenir un atac de ràbia que et permeti trencar-lo. I és evident que un Bardock de 10.000 unitats no compleix cap de les dos condicions! Salut!

@@ScouterSSJ Buu saga Goku and Vegeta are stronger than Freeza in base. Evidence is that Piccolo(who was stronger than semi-perfect cell) was deemed as fodder by Babidi. But he saw base Goku and Vegeta as threats. And also, Bardock DID go super saiyan. What are you implying? That his father became a ssj as well? Bardock may have gotten a zenkai boost that put his power well over a million, perhaps thats how he went super saiyan

@@fulsted7167 1. They all were hiding their Kis to not be detected, and considering at how surprised they were about Vegeta beating a weakling like Pui-Pui, it's obvious that they didn't judge their real potential but just the Chi they felt while hiding. In other words, that just means that Piccolo hid his Chi better than Goku and Vegeta. And the first thing that Beerus says when he sees Goku in his base state is, literally, "there's no way you were able to beat Frieza", so no, you're wrong (and that was written by Toriyama, both in the BoG movie and in the manga of DBS where he supervised Toyotaro). 2. Bardock only appeared in 1 panel in the whole manga. That 1 panel was Toriyama acknowledging the 1st Bardock TV special, so if you want to consdere it as canon, be my guest, as by drawing that panel I think it can be perfectly argued that it is. But any other movie or TVspecial IS NOT CANON. Canon = written by Toriyama. This channel exists PRECISELY to debunk those crazy theories taken from the movies or other media that CONTRADICTED what Toriyama wrote, precisely to demonstrate that he was a MUCH BETTER WRITTER than most people give him credit. Regards! ^_^

Si em busques a Instagram podràs veure la previsió dels vídeos de la saga Cèl·lula al missatge que vaig fer del vídeo de la Intro del Trunks (veuràs la imatge de la portada del vídeo). Es un post que vaig actualitzant constantment (així si se m'acut alguna idea m'asseguro que no se m'oblida) malgrat ja tingui unes setmanes. En resum: la saga Cèl·lula és la que tindrà més vídeos de tots i el dels nivells de poder és l'últim així que encara queda una mica U_U

@@ScouterSSJ Ja ho he vist, és l'última -.-'...Però hi ha títols interessants, com el dels androides, atac d'en kaito, explicación del ssj2, el de les línies temporals, etc. Va a gustos... Gràcies per l'aclaració.

@@hernancollado5322 Bé, pensa que el de les barres sol ser on faig les últimes correccions als poders de la saga (per exemple, al de Nàmek vaig rectificar a l'alça el poder del Krilin i el Gohan quan lluiten contra les forces especials), per això el reservo pel final. En qualsevol cas, els nivells de poder més rellevants ja els hauràs vist de molt abans. Pensa que el combat contra el Cèl·lula és un dels vídeos de la meitat aproximadament. Ara m'has fet pensar que m'havia descuidat els vídeos de personatges extra (de combats no coberts però que trobo interessants, com l'A16 o el Trunks per exemple). Realment el de les barres quan el publiqui ja no tindrà gaire misteri (els faig més de cara a caçar nous espectadors aquests. Com que no hi ha narració, només musiqueta i dibuixets, em va molt bé per arribar a públic nou ^_^). Salut!

@@ScouterSSJ T’entenc, però es molt entretingut veure com van intercanviant posicions els personatges. Salutacions

@@hernancollado5322 Hahahah cert! Això no t'ho rebatré pas ^_^

Hola! Si que hi és, i de fet el vídeo que penjaré aquesta setmana (on analitzaré l'estat base dels Saiyans en profunditat) tractarà precisament aquest tema (entre d'altres). L'únic Zenkay que veiem a la saga Cèl·lula és el del propi Cèl·lula per un bon motiu ^_^ Salut!

El tema és el següent: tant el Goku com el Frízer estan cansats i ferits després de la Bola Genki (el Goku més que el Frízer, de fet). Però amb la mort del Krilin, el Goku té un atac de ràbia que li desperta el SSJ. Amb aquest atac de ràbia recupera tot el poder que havia tingut i encara l'incrementa fins una mica més enllà i tot. El Frízer per la seva banda no en té cap d'atac de ràbia que li recuperi l'energia, un cop queda ferit per la Bola Genki queda amb la força que queda i amb allò s'ha d'espavilar. Per això no es pot comparar el Frízer pre-Bola Genki amb el de després. El motiu pel qual arribo a les xifres que arribo i no unes de diferents el cobriré en un vídeo que publicaré properament, dins dels que s'emmarcaran a la saga Cèl·lula. Amb aquell vídeo espero poder explicar la resta de dubtes que puguis tenir ^_^ Salut!

@@ScouterSSJ Gràcies. M'agrada molt el contingut i difereix molt d'altres UA-camrs que fan contingut de Bola de Drac Z. Que ho facis en català també és un punt distintiu. A mi m'agradan massa les dades del scouter, tot hi que tinc clar que són pura especulació a partir d'aquesta saga. Aproximadament en frezeer aleshores té un poder ofensiu d'uns 14 M al 100% i a prop dels 9 M utilitzant el 70%. Continua tenint massa poder. En Goku SSJ amb menys de 3 M estaría molt per sota. En un combat sense haber desgastat prèviament l'energia en Frezeer el deixaria llest amb pocs atacs. Tenint en compte que el desgast del tirà sigui molt ràpid, podria baixar a la meitat, 4'5 M, encara està per sobre y en Goku ja hauria perdut el SSJ o bé estaria molt dèbil al rebre els atacs. Així que podriem concluir que en un combat en el que en frezeer no sigui trait pel seu orgull, el podría guanyar amb el seu 70%. Ara ho enten millor, gràcies, tot i així em sembla massa nivell per en frezeer i massa poc per en Goku SSJ. Tot i axiò ho veig més llògic que les guies i les dades d'altres divulgadors. Gràcies

@@hernancollado5322 Hola, moltes gràcies pel comentari i pel suport! ^_^ Pel que fa al Frízer, si et fixes en el principi de l'anàlisi del combat d'aquest vídeo, veuràs que el seu poder cau en picat després de la Bola Genki. El seu poder després de la Bola Genki és de 2,8 milions (si no recordo malament) aproximadament al 50%, però abans no decideix posar-se al 100% encara es desgasta un pèl més. El seu poder màxim al 100% durant el combat contra el Goku Súper-Guerrer el tinc estimat en 5.550.000. Per calcular les seves característiques has d'agafar aquesta xifra, sumar-li la resta per descompensació (que seria d'1M aprox) i llavors aplicar els % de les seves característiques sobre el resultat de la suma. El poder ofensiu del Frízer de 14M no el veiem mai al manga, ja que el Frízer no es posa seriós fins que ja està molt tocat i ha perdut la major part del seu poder. Salut!

Hola, aquesta ens la diu el manga (indirectament). Té 90.000 unitats, que es demostra quan fa servir l'atac del Kaito davant del capità Gineu i arriba a 180.000. Salut!

El problema del Frízer és que és un lluitador molt descompensat, i destacava sobretot per la seva gran defensa. Si et fixes en les seves capacitats ofensives són molt baixes (entorn al 50% del que indicaria el seu poder), doncs han de compensar la seva gran defensa. Després el Frízer té un altre gran problema, que és el desgast d'energia per no haver entrenat mai quan fa servir més del 70%. Tota l'avantatge que li hagués donat la seva gran defensa la perd de cop per culpa d'aquest defecte. Salut!

The SSJ can't be evolved through regular training, it doesn't matter how much years you spend training, if you don't do it the right way you won't progress. Future Gohan spent so many years as a SSJ and never went beyond what Namek Goku SSJ or Trunks SSJ had in power, in fact, Trunks reached his SSJ form when he was much younger, and still couldn't evolve the form by himself even a bit. So yeah, it's not a matter of how many years you train at this point but what kind of training you do. The best example of that is when they train in the RoSaT. Goku goes from being weaker than Vegeta to being much, much stronger, while spending less than a year in the RoSaT (him and Gohan leave it without spending the whole day in it) and Vegeta spending 2. Regards!

@@ScouterSSJ I understand all of this, but in your namek saga video, you put Frieza at 26,000,000. How, after 4 years of training, would Vegeta, at SSJ, still not even be half as strong as him? And why is Vegeta's SSJ a 2.4x multipliee but Goku is x50? And if Goku SSJ is 3,000,000 then his base is 60,000. And that means he got weaker than Ginyu which makes no sense.

@@fulsted7167 No, Goku's SSJ was never x50, that number is precisely one of the worse estimations the guides ever made, so bad in fact that even Toriyama debunked it in an interview when he was asked about the SSJ's hair color. Goku's PL I estimate it to be at around 440K, so the SSJ multiplier for him at Namek was of about 6,2x his base state power. Regarding why Goku's SSJ would be more effective than Vegeta's, the answer is easy, Goku has much, much better training in meditation and ki control than Vegeta. The SSJ is a form that disrupts that Ki control through the aggression state it puts you in (similar to what happened to Nappa), so even before understanding this and doing the special training in the RoSaT it seems logic that Goku is able to conceal that aggression a bit instinctively, unlike Vegeta, who thrilled in it. It's the reason why Goku is always one step ahead of him after they become SSJ. The SSJ form is suited towards Goku's knowledge of martial arts more than Vegeta's more brutal style. Similar reason why in Super Goku gets the ultra instinct and Vegeta the ultra ego. And last (but not least) the reason their improvements are so low is because of the limit of the base state. This will be the topic of my next video so I won't spoil it here too much, but it explains why the increases in power are so low between Namek and the Android saga (for the Saiyans at least). Regards!

Furthermore, to understand Frieza's high PL it's important to understand not only how his fight went in terms of PL evolution (I have 2 videos analysing it), but also how Power Levels work and how they are different from Ki sensing (I also explained this in detail in the video called "What's best? Scouters vs sensing Ki"). In short, Frieza's PL is higher than it seems at first glance due to him having such an extraordinary defense, which is proven when he survives the Genkidama Goku threw at him. Regards!

@@ScouterSSJ In your goku vs frieza video you put Goku at 2,800,000 as a SSJ. It has been OFFICIALLY stated that SSJ is x50. You pulled the 6.2 multiplier out of your A. And it has never been stated that power levels are the average of strength, resistence, ki, and agility. Never. 90% of what you say in these videos are complete headcanon.

Blaaaaziiiiiiiiiiiiiiii

Moltíssimes gràcies! ^_^

Muchas gracias! A Toriyama le molaba mucho hacer esto en las introducciones de personajes (también lo hizo con Nappa -para re-introducir a Goku- y lo hará otra vez con los androides), y en ese caso la introducción era triple: Trunks, la saga androide y la forma de SSJ así que imagino que no pudo evitarlo ^_^ Saludos!

Dime qué cifras son las que no tienen sentido, y te demostraré porqué no solo sí lo tienen sino que las que tu me digas (seguramente las oficiales de las guías) son las que están mal ^_^ PD: No te lo tomes como un ataque, simplemente me encanta discutir este tema porque considero que las guías oficiales con sus estimaciones nefastas no solo se cargaron la escala de poderes del manga, sino que al hacerlo también hicieron que muchos fans se perdiesen los mejores detalles de Toriyama como escritor de mangas. La saga Cell en particular se la cargaron completamente con sus explicaciones nefastas... Saludos!

@@ScouterSSJ Bueno, primero quiero saber, ¿porque no tomas los poderes de las guias? ¿que es lo incoherente?

@@mega_guerrero88 Porque las guías cometen una serie de errores "imperdonables" que se cargan la coherencia interna de la serie. Pongamos Raditz y sus 1500. Si Raditz tuviese 1500, porqué Nappa lo compara con un Saibaman de 1200 y le tiene tanto pánico a ataques de 1300? El cabezazo de Gohan (1307) lo deja tan mal herido que luego hasta Goku puede inmobilizarlo, por tanto primera cifra imposible. En Dragon Ball diferencias de poder del 15% son decisivas en combate (con algunas excepciones que se justifican por escenarios muy concretos), cosa que queda clara con Raditz pero también con Vegeta y Dodoria. Raditz con 1500 rompe con esto totalmente. Siguiente error grabe, Nappa y sus 4.000. Para empezar, aquí se olvidaron directamente de medio combate y solo se acordaron de que Goku le mete una paliza a Nappa. Pero de que Nappa a medio combate se calma e iguala a Goku ofensivamente a pesar de ser un luchador que destaca en defensa y ya haber perdido poder antes de calmarse (sobretodo por la paliza que le clava el propio Goku al empezar el combate) también se olvidan. Lógicamente, Nappa con 4000 es la prueba que ni se miraron el manga. Un error que cometen de manera generalizada es que no tienen en cuenta una regla FUNDAMENTAL de Dragon Ball que es la pérdida de poder por las heridas. Cualquier cifra de las guías que sea de mitad de un combate se olvida totalmente del estado del luchador: 1. Goku con KKx4 vs Vegeta con 32.000, totalmente imposible (cuando Goku usa el KKx4 ya ha perdido muchísima fuerza tras usar el KKx3 2 veces). 2. Frízer tras la Genkidama, que queda mal herido pero los de las guías le siguen contando el poder como si no hubiese pasado nada. Luego está el otro gran error de no ver cómo Goku, en el manga, jamás activó el Kaio-Ken x10 a mitad del combate, sino que ya lo llevaba activado desde antes de plantarse ante Frízer y devolverle su 1r ataque. Todo esto lo explico con mucho más detalle (y con pruebas sacadas directamente del manga) en los vídeos de análisis de combates que tengo (vs Raditz, vs Nappa, vs Vegeta, vs Zarbon y vs Frizer partes 1 y 2). Y ya para terminar, otro error que cometen las guías es que desconocen cómo funcionaban los scouters en realidad a la hora de medir poderes. Los de las guías solo se fijan superficialmente en cómo va una lucha (a veces ni eso) y tiran el numero a ojo. Un scouter mide fuerza, energía, velocidad y defensa de manera individual, por eso las pantallas de personaje de mi canal contemplan estas 4 características y el nivel de poder se calcula en base a todas ellas individualmente. El funcionamiento de los Scouters lo tengo explicado en profundidad en el vídeo "¿Qué es mejor? Scouters vs captar energías" y por si tienes dudas de cómo interpretar mis pantallas de personajes también te recomiendo ver el vídeo explicativo "Explicación Pantalla Personajes". Saludos!

​@@ScouterSSJSi bien lo que planteas es cierto, las 1500 unidades de Raditz son hechas por fans, Raditz realmente tiene 1200 cómo más se ve en las guías, daizenshuu y chozenshuu. Para la saga de Namek los niveles se dispararon de manera exagerada ya que un saiyajin se adapta al enemigo, siendo que luego de un zenkai un saiyajin supera el máximo poder al que se enfrento y con una diferencia, según lo visto a lo largo de la saga namek, siendo que Vegeta paso de las 24.000 a las 30.000 en su zenkai luego de ser apalizado por Zarbon, quien contaba con 23.000 y en su transformación unas 28.000, lo necesario para superar a Vegeta de 24.000. Vegeta luego de luchar contra Recome recibe un increíble zenkai de 72.000, lo suficiente para derrotar a las fuerzas ginyu individualmente sin contar su capitán, Vegeta luego de su lucha contra Jeise y Ginyu recibe otro aumento, esté si es un aumento regalado ya que pudo hacer fuerzas con las 530.000 de Freezer, siendo que lo ponen a Vegeta entre las 250 a 400.000 unidades, Goku luego de haber vuelto a su cuerpo moribundo y recuperarse recibió un absurdo zenkai que lo elevo a las 3.000.000 ya que su cuerpo lo hizo incrementar sus poderes al punto de superar sus anteriores poderes al máximo poder. A mí parecer el zenkai hace que superes tus máximas capacidades, no solo en base, sino en general, siendo que Goku con 90.000 y un kaio-ken x20 alcanzaría casi 2.000.000 ,siendo a mí parecer que el zenkai incrementa tú máxima capacidad y con un plus de diferencia de 1.5

@@maximods2419 Las 1500 unidades de Raditz salen en la misma guía que los 150 millones de Goku SSJ, hasta tengo 2 vídeos en el canal precisamente desmontando estas páginas de la guía (uno para la saga Saiyajin y otro para la saga Namek). En cuanto a la saga de Námek, sin duda los niveles de poder se dispararon por el Zenkay Power, pero el Zenkay desaparece (junto con la posibilidad de mejorar entrenando normalmente) una vez se llega al límite del estado base, por tanto, una vez terminado Námek ya no hay Zenkays para justificar dopajes exagerados (para los saiyans por lo menos). Los 3 millones de Goku los tengo más que debunkeados en el vídeo del combate contra Frízer (eran poco más de 300 mil) así que aún siendo un incremento notable no es tan "absurdo" como lo pintas. Saludos!

In fact I think it's the opposite, the guides are what BREAK Toriyama's logic. Those power levels are 100% based on the manga, but if you disagree with one, be my guest and tell me which so we can discuss about who is right ^_^

@@ScouterSSJ i need a traductor for speak english in a large text, so i need a lot time for explain all a need say 🍷👌.

Don't worry, use google translator if you want. Or we can discuss it in Spanish or Catalan if one of those languages is easier to you. I'm interested in your opinion and where do you think I'm wrong. Regards!

Still waiting for your answer. Why don't you write it in your language and let me do the google translator thing? ^_^ My numbers are the most faithful to the manga you'll find anywhere (me thinks) but I'm open to other views (I myself have corrected some numbers I gave in previous videos in this one). Regards!

Legends can sometimes be a bit overrated XD That being said, in a 1 vs 1 fight Goku SSJ would win against that Frieza, or at least push him to a point where he gets mentally unstable. Since Frieza is the fighter with the highest defense in the whole series his PL is higher than it seems at first glance. That's why Goku SSJ managed to fight at equal terms with a 100% Frieza that had almost double his strength and win thanks to Frieza losing his strength so fast due to lack of training. Another thing is that the SSJ is going to evolve a lot in the following season (the Cell saga). Unlike the guides that mistakenly treat the SSJ form as if it was a 50x Kaio-Ken, in the canon the form will evolve and eventually reach that point where the legend is 100% justified ^_^

@@ScouterSSJ When you say FP Frieza had "almost double" SSJ Goku's strength, does that still somehow fall within the 10-15% lead in power necessary for one fighter to have a decisive advantage over the other? Additionally, how much does Frieza's overwhelming defense compensate for SSJ Goku's increased combat power? It seemed like Frieza was largely physically fine until he cut himself in half with those Death Pizzas (hold the stuffed crust) of his. If the fight had continued instead of that happening, would Frieza have been eventually able to outlast Goku's SSJ transformation and secure a victory? Is that part of the reason why Goku "quit" the fight and was preparing to leave (apart from the planet being seconds from exploding and him being unable to breathe in space)? Because even if he was physically stronger and faster than Frieza, he couldn't hit him hard enough to actually finish him off, at least until he was severely injured (Death Pizzas)? Or was ol' Freezer Pop only somehow 1 Super Kamehameha away from destruction, and Goku quit because he wanted to see if Frieza could become a stronger fighter in the future, like what is stated in the series? And considering that there are 4 (technically 5) grades to SSJ, it should most certainly evolve as the series progresses. One of the things I dislike about how the official guides handle SSJ power increase is that basically everything between grades 2-4 is barely touched on. SSJ is a flat x50 multiplier, and SSJ2 is x2 SSJ, even though we see it get considerably stronger throughout the entirety of the Cell Saga. I'll be looking forward to your analysis on how the form was actually conveyed in the manga.

@FriendlyDarkwraith Tons of interesting questions, I hope I can answer them all. 1. The 15% rule. While it still holds true when it comes to defensive fighters like Frieza, what in normal conditions would be a very fast fight (one that is ended in 1 or 2 minutes) becomes more even at first glance, and it would be decided more in the long term thanks to the fighter having a higher defense losing less strength for each hit received. So even when the superiority will still be there, it would take a different form (one fighter receiving less damage instead of one fighter completely overwhelming his opponent). 2. Now, going more specifically into the SSJ Goku vs Frieza fight, we have to take into account another factor that is not included in the Power Level which is the stamina (in the character screen is the "resistència" field that appears below a fighter's power level). Due to him not having trained in his life and not being able to use full force without forcing his body like any other fighter of the series would, Frieza has an additional problem: his power starts to fall rapidly as soon as he reached his peak. That flaw goes completely against Frieza as a fighter. I mean, having low stamina is already a big flaw, but if the one having low stamina is a fighter whose main trait is his outstanding defense, the problem becomes 10 times worse. Because if Frieza's superiority is one that will be seen over time, having your power constantly plummet completely negates it. Regarding how Frieza's high defense affected that fight, it affected everything. I mean, even the fact of him destroying himself with his own attack was a product of him getting up from Goku's attack (one that would have KOed anyone else) like it was nothing, putting himself in the path of his own attack. 3. Goku quitting is no trick like when he provoked Frieza to not destroy the planet, he was truthful in what he said. Frieza's defense would've given him the edge in the long run IF he didn't have the stamina problem, but that's precisely what Goku saw. Even if Goku's hits did nothing to him, he was losing strength at a much faster rate than Goku despite Goku taking more damage. The only chance Frieza had to win the fight was just after he won over Goku's KameHameHa and left Goku clearly injured and weakened. But then he insulted Krilin, reignited Goku's rage and threw his chance at winning the fight. In short: when Goku quits is because there's no point in fighting anymore as his victory is already granted. Of course, Goku knew perfectly that he didn't win on his own merits alone, which is proven during the Cell saga when he is aware of Cell's immense potential much before fighting him and also helps him get his perfect body although more indirectly than Krilin and Vegeta (I'll make a video on that subject when the time comes). 4.Finally the SSJ forms, yeah, the explanation of the guides of said forms is very weak. Not only is short, but it's also very, very imprecise. The sole fact that they say that there is more difference from SSJ2 to SSJ3, than from SSJ to SSJ2 in power, already proves that they didn't read the manga to make the guides. I mean, the SSJ3 is 10 times cooler than the SSJ2, but it was always the refinement of the refinement that already was the SSJ2, not some kind of new pool of power hidden within Goku. Heck, I'm sure Toriyama must have been so pissed at those explanations that in Super he specifically made Vegeta's SSJ2 stronger than Goku's SSJ3 and Trunks SSJ2 also matching Goku's SSJ3 just to make that point clear XD Regards!

@@ScouterSSJ Damn, so when it's all said and done, Frieza's actually kinda ass. Good thing he trained for those 4 months (and maybe some extra in a certain hype ebonics rhyme changer) then. One more question: would Frieza's power have continued to drop from 100% to 70%, and at that point would he somehow have been able to put up a better offense against the fatigued SSJ Goku, since 70% was his maximum "comfortable" power level at the time? I think any confusion is coming from seeing just how beefy Frieza's number is in comparison to SSJ Goku's, then trying to figure out what percentage of power goes to which attribute. With Goku it's more or less straightforward, since he's such a relatively balanced fighter, but it seems like Frieza min-maxed DEF and literally never put a single point into anything else, and all the physical strength, speed and ki abilities came solely from how much bigger of a number he had than everyone else, like how leveling up in an RPG usually gives a flat bonus to all stats regardless of where you spend your points.

@FriendlyDarkwraith Well, that's the thing about Frieza, he was an exceptionally gifted fighter whose arrogance made him perform much worse than he should (that's why I like so much his development in Super, where he learns the lesson and starts to work his ass). Now, regarding Frieza's power falling down, it's different than him powering down to 70%. Even if his power fell down a 30% or even a 90%, he would still be using 100% of the strength he had at that point, so all the drawbacks are still there. But if instead of powering up to 100% he had stayed at 70%, and instead of trying to overpower Goku he had fought according to his stats, yes, he would have won that fight. But Frieza would've never done this. In fact, I don't even think that he was aware that his best trait was his defense, since he was so powerful that he always managed to get the upperhand with ease. Regarding Frieza's stats, if you go to Frieza's character screen you'll see that I give his defense a ZZ in his original form. B is perfect balance, then it's 15% for each letter uppwards up to SSS+ (SSS would be 60, so SSS+ is 65%). Then, for the Z letters, their value is triple that of a normal letter, so its another +90%. So 100% (B) + 65% + 75% = 240% higher defense than his PL indicates. Him surviving the Genkidama Goku threw at him leaves no margin for less considering the Genkidama gains extra-effectivity the more evil its target is. And just as you've said, it's as if Frieza spent all his upgrading points into his defense, but then it's as if he wanted to play the game like he was the barbarian that has everything spent in offense. That's why I devoted a whole video to explain how much of a hindrance to his performance was his arrogance (in the video called "Frieza's fatal weakpoint"). Regards!

He had to be for the following reasons: 1. When he calmed down, he managed to match Goku's speed and power while having a much greater defense than him. That alone already puts him above Goku in raw power level. 2. Before calming down, he had been fighting and losing strength. Had he not lost that strength, his superiority over Goku would be even more apparent. I recommend you to watch my video analysis for that fight: "Fights with real time Power Levels: vs Nappa" where I demonstrate what I say with more arguments. Regards!

@@ScouterSSJ He was never shown to be more durable than Goku. Goku was holding back, until Nappa got too far away so he used kaioken. Nappa MIGHT be equal in raw power, but not skill.

@fulsted7167 What??? His endurance was so big that Goku was taken by surprise by it TWICE, first after Nappa tanked all his hits and then when he tanked his Kame-Hame-Ha. Goku had better techniques (the KK alone already put him above Nappa in every sense) but when it comes to raw power when they fought, Nappa was above. Nappa matched Goku's offensive capabilities AFTER having already lost some of his power, that alone puts him above Goku's 8100! Regards!

@@ScouterSSJ Again, Goku was holding back. Also Nappa was adapting and getting stronger during that fight. If Nappa was stronger, he wouldn't have been surprised by even PL 5000

@@fulsted7167 How could Goku be holding back, when he is clearly pissed off while avenging his friends? But if Goku was holding back, then what was Goku's real power level? Because "more than 8.000" is what he uses against Nappa, are you saying that Goku could go higher? Look, if Goku was playing while avenging his friends' deaths, wouldn't this make him too much of a psychopath? And regarding Nappa being surprised at 5000PL... it's the exact same thing as Vegeta being surprised by that very same number or the 8000+ he shows afterwards. If Vegeta could be surprised while being stronger, Nappa could be as well!

His energy got completely restored from the rage boost (and then increased past his peak at the moment), as proven in chapter 325 when he distransforms and can fly at full speed and even dodge Frieza's kienzan. Regards!

Thank you! ^_^ The problem with those guides is that they didn't understand Toriyama's writing or didn't pay much attention. That problem gets even worse when we get to the Cell saga, where they explain everything wrong: From how the SSJ forms work to the time paradox explanation they make (which is horrible, to say the least).

​@@ScouterSSJTry to play with the algorithm in order to make your videos more popular. I think that if you do them with your English and make highly edited videos while playing with the titles and thumbnails(by making eye catching ones that will hook people up to click on your video and yeah through the title and thumbnail your videos may get popular it's just a matter of your marketing strategy to grow your channel).

@@theveryproudmoroccan2834 Thank you! Since I have my own job and this is more of a hobby I've prioritized making the videos than making them popular. Furthermore, my spoken english is BAD (I know the words, but my accent... XD) and when it comes to videos as long as those, even when I tried to record in Spanish I had more problems than anticipated XD So in the end I decided to make it as easy as possible for me to be able to follow a somewhat regular schedule. Once I finish with the Bu saga maybe I'll try something new in that sense, but for the moment I'm content with how things are going. Thank you again for your support and your advices ^_^

@@ScouterSSJ What about using AI or text-to-speech? It's gotten pretty sophistocated in the last couple of years, and it's everywhere on UA-cam now.

@@FriendlyDarkwraith It could very well be an option, I didn't think about it so maybe when I can get a new PC (the one I'm currently working is not fit to host any IA XD). Thank you very much for the advice. Another idea I've had is to re-make the fights I've already done with bar-charts and no voice, but that would be something to do in the future. As of now I'm writing the videos from the Cell saga and I don't want to pause it, since it's what I considere the most important saga of the manga (for this channel at least) since it's the most complex one and the most misunderstood of the bunch. Regards! ^_^