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Hallo Franz, da sind wir nah bei einander! Zu klein ist genau so ein Problem, wie zu groß. Wir erleben, dass viele "lieber auf Nummer sicher" gehen wollen und deutlich zu groß auslegen - und genau das adressieren wir das Thema. Als Bivalenzpunkt empfehlen wir je nach Region -5 bis -8 °C. LG Felix

@@xtherma Das klingt vernünftig. Hab Bivalenzpunkt -4,7 bei einer NAT von -8,8 in einer Gegend, in der es wirklich viel regnet, aber selten echt kalt wird. Klappt gut, Heizstab wird fast nie gebraucht. Wobei das Abtauen durch die ständige feuchte Kälte schon so ne Sache für sich ist. Im Nachhinein hätte meine auch nen Tick größer sein dürfen, wenn auch nicht viel.

Die ON/OFF Wärmepumpen arbeiten immer auf "Volllast", d.h. volle Drehzahl. Wobei Volllast ein schwammiger Begriff ist. Die ist nämlich dann wirklich erreicht, wenn die WP mit max. möglicher Temperatur bei voller Drehzahl läuft. Bei 35° erreicht sie nie die Vollast. Die Drücke sind entscheidend. Diese werden durch die Wassertemperatur vorgegeben (ich rede hier nicht von unterschiedlichen Systemdrücken bei unterschiedlichen Kältemitteln; dafür sind die Kompressoren ausgelegt). Ansonsten ist der Hinweis mit dem Sanftanlauf schon mal positiv. Der Kompressor hat eine bestimmte Laufzeit, weil er im Betrieb verschleißt. Vorzeitig kaputt geht er durch den Momentenschlag beim Einschalten (passiert dann, wenn der Strom nicht begrenzt wird) und beim ständigen Anlaufen gegen hohe Drücke (ergo hohe Vorlauftemperaturen). In dieser Hinsicht gleicht der Kompressor anderen Pumpen. Bei dem Inverter kommt noch hinzu, dass er bei hohen Leistungen mit höherer Frequenz wie 50 Herz fährt und damit der Kompressor schneller wie normal dreht. Das geht mit Sicherheit auf die Lebensdauer. Ich sehe das wie Du und empfehle auch eine moderate Überdimensionierung. Allerdings bin ich mit mir noch am Kämpfen, ob ich mir einen Inverter antun will, weil die nicht so robust wie die ON/OFF-Pumpen sind. Auch ist die Regelung komplexer, was zu mehr Einstellproblemen führt. Momentan habe ich eine 14 Jahre alte preiswerte China On/OFF Pumpe. Da gibt es nicht viel einzustellen. Die taktet sehr viel, läuft aber problemlos. Allerdings fahre ich nur 35°C Vorlauf und habe ein Sanftanlaufgerät in den Stromkreis geschaltet. Ich bin Elektroingenieur mit Schwerpunkt Regelungstechnik und kenne mich mit Elektronik und Hydraulik aus. Einen Reihenspeicher werde ich jetzt nachrüsten. Das Takten muss von irgendeinem Möchtegerntechniker ins Spiel gebracht worden sein, der keine wirkliche Ahnung von der Materie hatte oder zumindest praktische Erfahrung. Seitdem plappert es jeder nach. Die Hydraulik ist bei mir sehr übersichtlich und simpel. Meine WP muss nur heizen. Für Warmwasser habe ich eine separate WWWP. Das vereinfacht die Hydraulik und die separate Überprüfung der WP. Falsche Anschlüsse und andere Hydraulikfehler können bei mir nicht vorkommen.

So pauschal würden wir das nicht sagen. Nur in den besonders kalten Stunden unterhalb von -5°C (regional unterschiedlich) macht der Heizstab aus genannten Gründen wirklich Sinn. Die Wärmepumpe ist immer deutlich effizienter als der Heizstab (COP > 1). Hier Bedarf es nur ein eine intelligente Verdichter-Regelung. LG Felix

Danke für die Rückmeldung, wir werden in Zukunft besser drauf achten!

Warum lieber gar keine ?

Gute Frage, das erschließt sich uns auch nicht! 🤔

@@xtherma Es könnte daran liegen, dass Leif einer der Menschen ist die eine "besondere" Einstellung zur Energiewende haben 😅

@@verstecker9910 altes Haus, keine Dämmung = Wirkungsgrad fast 0, Stromkosten ohne Ende

@@leiferiksson1078 Danke für die Antwort! Unter den gegebenen Bedingungen ist es wahrscheinlich eher besser erstmal über eine Sanierung der Wärmedämmung nachzudenken ! Die Heizkosten ,egal welcher Art werden dadurch zuerst gesenkt !

Danke für deinen Erfahrungsbericht! :-)

Wie kommst du darauf? 🤔

Eine Altbausanierung ist grundsätzlich gut möglich. Luftheizer haben aber einige Komfortnachteile gegenüber Heizkörpern und Fußbodenheizungen.

@xtherma ich meine Gewerbe und nicht Wohnnutzung. In dem Video geht es ja offensichtlich um Gewerbebau und da ist der Komfort eher nicht so die Priorität 1

Der Titel ist zugespitzt und adressiert das instinktive Verhalten, noch etwas "Puffer" drauf zu rechnen. Da hast du recht! Die Modulation stößt physikalisch an ihre Grenzen. Ein Beispiel: Bei steigenden Außentemperaturen nimmt die Leistung der Wärmepumpe zu, während der Heizbedarf des Gebäudes sinkt. Diese gegenläufigen Effekte lassen sich auch mit Modulation irgendwann nicht mehr vollständig ausgleichen. Jede Wärmepumpe wird da an ihre Grenzen kommen. Das Takten ist ja auch nicht schlimm, sollte nur nicht zu viel werden.

Das ändert die Situation nicht grundsätzlich. In den seltensten Fällen läuft die Wärmepumpe unter Volllast, sodass die meiste Zeit ausreichend Spielraum besteht. In den allermeisten Fällen ist es auch keine Option 6h zu heizen und dann 18h nichts zu tun, da die meisten Häuser zu schnell auskühlen. Auch die Energie eines 500 l Pufferspeichers ist meist nach 0,5 - 2h aufgebraucht. Zudem ist es keine eindimensionale Optimierung, auch die Außentemperatur (Nacht vs. Tag) und die Verdichter-Frequenz (=modulierende Leistung) spielen eine sehr wesentliche Rolle. Wir befinden uns aktuell damit in der Testphase und werden in 2025 damit durchstarten.

Takten meint das starten und stoppen der Wärmepumpe. Das passiert immer dann, wenn die Leistung der Wärmepumpe größer als die Abnahme des Gebäudes ist. Zu deiner Wärmepumpe: 12 bis 15 Starts sind voll in Ordnung und kein Problem. Mit einer etwas kleiner dimensionierten Wärmepumpe schafft man es aber auch ohne Takten unterhalb von ca. 10°C Außentemperatur.

@xtherma Besten Dank. Das war schon die kleine Anlage. Mein Installateur wollte nach seiner ersten Berechnung eine doppelt so große⁶ WP einplanen. Nach Rücksprache mit Vaillant haben wir dann aber eine kleine genommen mit 7 kW genommen.

Da sollte noch was gehen. Meistens ist die Einstellung die der Installateur macht weit weg vom Optimum und nach dem Motto Hauptsache wird warm. Es lohnt sich gerade bei einer Wärmepumpe sich mit der Technik zu beschäftigen. Insbesondere wenn Du eine modulierende Pumpe hast, sollte die bei 7 Grad durchlaufen. Die Basis dafür hast Du schon geschaffen indem Du dich nicht auf den Verkäufer verlassen hast! Hier alles zu schreiben würde den Rahmen sprengen. Ich verweise gerne aufs Haustechnikdialog Forum. Was Du mal machen kannst ist alle Raumregler voll aufzudrehen. Wenn Dir dann zu warm wird, ist z.b. die Vorlauftemperatur zu hoch eingestellt.

@@dirk83836 Das habe ich im Oktober gemacht. Alle Heizkörper auf 5 und die Heizkurve (22,5°) soweit parallel verschoben bis es ausreichend warm war. Somit erreichen wir eine Raumtemperatur von um die 21°C. Die Heizkurve habe ich nun relativ Flach auf (Steilheit 0,45). Das hat bei den ersten Frosttagen (-2°) auch gut gepasst. Im Vergleich zum letzten Jahr bin ich bei vergleichbaren Tagen mit dem COP um einen Faktor von ca. 0,5 besser. Von 3,7 auf 4,2. Das die Anlage dennoch ca. 25 Minuten Pausen macht liegt wohl am rel. kleinen Heizwasserpufferspeicher (100l). Ich wüsste nicht was ich noch tun kann. Es scheint mir auch an der Vaillant Regelung selbst zu liegen. Ein typischer Takt sieht morgens wie folgt aus. Vom Start geht es schnell auf 1200 W um Anschließend innerhalb von 20 Minuten auf 600 W zu fallen und da für 25 Minuten Minuten konstant zu laufen. Dann eine 20 Minuten Pause und es beginnt von Vorne. Eventuell kann ich noch die Hysterese vergrößern wenn ich es finde. Eventuell ist die Anlage aber auch nicht in der Lage auf unter 600 W zu fahren. Dann wird der 100 l Speicher schnell zu warm und das Ding hält an.

@@abcde12345fghijab Hört sich doch schon gut an. Wenn die Heizkörper voll aufgedreht sind, schaltet die so schnell wieder ab? Könnte auch ein Hydraulischer Kurzschluss sein durch den sich der Rücklauf zu schnell aufheizt?!? Die Hysterese erhöhen ist bestimmt nen Versuch Wert.

Moin Andreas, wir haben nur R290 Hydrosplit-Wärmepumpen im Portfolio. Das Kältemittel R290 eignet sich nur bedingt für Split-Anlagen. Unsere 6er ist tatsächlich relativ klein und eignet sich auch für Neubauten, schreib uns gerne über die Website und dann lassen wir die alle Informationen zukommen. LG Benjamin

Hallo, vielen Dank für deinen Kommentar! Du hast absolut recht: Die Modulation ist extrem wichtig und wertvoll - und unsere Geräte beherrschen das selbstverständlich auch. Allerdings ist Modulation kein Allheilmittel und stößt physikalisch an ihre Grenzen. Ein Beispiel: Bei steigenden Außentemperaturen nimmt die Leistung der Wärmepumpe zu, während der Heizbedarf des Gebäudes sinkt. Diese gegenläufigen Effekte lassen sich auch mit Modulation irgendwann nicht mehr vollständig ausgleichen. Große Puffer können zwar das Taktverhalten und die Laufzeiten positiv beeinflussen, verursachen jedoch Durchmischungsverluste, die viel Effizienz kosten. Die Wirtschaftlichkeit ist ein wichtiger Punkt: Eine größere Wärmepumpe in Kombination mit einem großen Puffer kostet schnell 2.000 - 4.000 € mehr. Mit diesem Betrag könnte der Heizstab viele tausend Stunden betrieben werden - bei einem Verbrauch von 3 kW und Stromkosten von 0,33 €/kWh entstehen nur etwa 1 € pro Stunde.

@@xtherma Hier stimme ich voll und ganz zu. Aber man sollte, wie ich schon vorher beschrieben hatte, auch ganz eindeutig auf die minimale Leistungsabgabe hinweisen und auch hierzu die Energieaufnahme im Fokus behalte. Aus dem vielfältigen Angebot an Wärmepumpen gibt es Hersteller welche WP mit geringer maximaler Leistung anbieten, aber trotzdem nicht so weit herunter modulieren können, wie leistungsstärkere Wärmepumpen. Deshalb sind beide Leistungs-Kennlinien wichtig. Sowohl die Maximale wie auch die Minimale.

@@rs-nb5xd Absolut richtig!

.....bin da ganz Deiner Meinung. Zu grosse WP takten zwar des öfteren bei höheren Temperaturen. Natürlich soll die WP nicht alle halbe Stunde aus und angehen aber ob die jetzt 6 oder 7 mal pro Tag taktet das hat auf die Lebensdauer von modernen WP mit sanften Anlauf nicht mehr viel Einfluss. Ok die Effizienz mag durch die Anläufe ein bisschen leiden aber das wars auch schon. Ich habe bei meiner auch zu gross gewählten WP das Takten verringert mit einem seriellen 500l Puffer das funktioniert sehr gut bei mir.

Haben seit Mai 24 eine 12kw Vaillant Wärmepumpe mit 180 l pufferspeicher. 190 qm Nur Heizkörper 50 grad Vorlauftemperatur Baujahr 1960 Fenster neu Verbrauch geschätzt zwischen 6000-7000kwh bei Wärmepumpentarif ca 21 Cent. Weitaus günstigster als Heizöl vorher..

Hallo, vielen Dank für deinen Kommentar! Du hast absolut recht: Die Modulation ist extrem wichtig und wertvoll - und unsere Geräte beherrschen das selbstverständlich auch. Allerdings ist Modulation kein Allheilmittel und stößt physikalisch an ihre Grenzen. Ein Beispiel: Bei steigenden Außentemperaturen nimmt die Leistung der Wärmepumpe zu, während der Heizbedarf des Gebäudes sinkt. Diese gegenläufigen Effekte lassen sich auch mit Modulation irgendwann nicht mehr vollständig ausgleichen. Große Puffer können zwar das Taktverhalten und die Laufzeiten positiv beeinflussen, verursachen jedoch Durchmischungsverluste, die viel Effizienz kosten. Die Wirtschaftlichkeit ist ein wichtiger Punkt: Eine größere Wärmepumpe in Kombination mit einem großen Puffer kostet schnell 2.000 - 4.000 € mehr. Mit diesem Betrag könnte der Heizstab viele tausend Stunden betrieben werden - bei einem Verbrauch von 3 kW und Stromkosten von 0,33 €/kWh entstehen nur etwa 1 € pro Stunde. Unabhängig davon freuen wir uns, dass du mit deinem Lambda-System so zufrieden bist - das ist letztlich das Wichtigste!

@@xtherma vielen Dank. Die Lambda 10 L schafft bei -10°C außen (VLT: 35°C) eine maximale Leistung von 9,2 kW, regelt bei +10°C aber bis auf 2,2 kW runter, das Ganze bei einem SCOP 6,08. Dafür sind gute Technik und gute, transparente Datenblätter da, um die richtige Technik zu finden. Mit diesem Modulationsbereich haben sie bei den meisten Einfamilienhäusern über 95% des Heizbedarfs perfekt abgedeckt. Wie oben dargestellt, stört mich die bivalvente Auslegung der Wärmepumpen genau zu den Zeitpunkten, an denen es am meisten wehtut (sehr kalte Temperaturen und hoher Strombedarf. Das ist Wasser auf die Mühlen der Gegner („Netzüberlastung, Wärmepumpe läuft im extremen Winter nicht oder zu schwach und der Heizstab dann nur mit Kohlestrom“). Zudem läuft die größere Pumpe mehr im Teillastbereich und somit leiser, effizienter und vermutlich auf weniger Verschleiß.

@Dörk-e1n das sind Topwerte! Allerdings hat die Lamda wahrscheinlich mehr als meine Pana mit 3500€ gekostet 😉

Hallo Michael, vielen Dank für deinen Kommentar und deinen Erfahrungsbericht! :-)