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Olli FZ
Приєднався 12 бер 2012
Trennen oder Fullrange, was ist besser....?
Die Frage ob das Lautsprecher-Setup im AVR auf Trennung oder Fullrange gestellt werden soll ist allgegenwertig. Ich versuche etwas Licht ins Dunkel zu bringen und hoffe das du im Anschluss die für dich richtige Entscheidung treffen wirst. Viel Spaß
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Відео
REW und das Problem mit dem Bass
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IN diesem Video wird erklärt wie man Probleme im Bassbereich in REW erkennen kann und mit welchen Mitteln man zu einer Lösung beitragen kann. Nützliche Seiten im Netz: Einen HHR berechnen -www.lautsprechershop.de/tools/t_helmholtz.htm Wellenlänge herausfinden www.sengpielaudio.com/Rechner-wellenlaenge.htm Dieses Video ist rein privater Natur und erstellt worden weil es mir Spaß macht und das Fe...
REW Tutorial 3 Impulse German
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Dieses Video erklärt das Diagramm Impulse in REW. Limits Einstellungen Left - 0,005 Right - 0,05 Top - 5,0 Bottom - 60 Link zu QRDude www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm
REW Tutorial 2 German
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In diesem Video geht es um die Einbindung von ASIO in REW. Dies wird benötigt um jeden einzelnen Kanal auswählen zu können. www.asio4all.org/
REW Tutorial 1 German
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Eine kurze Einleitung in das Einrichten von REW. UMIK-1 und der richtige Pegel. Link zum Calibration File: www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1
Der Bereich vom ersten x zum zweiten ist nicht die Frequenzlänge (sowas gibt es nicht), sondern die Wellenlänge. Streckenweise dennoch gute Erklärungen.
Eine der besten Erklärungen, die ich bisher gesehen habe! Top!👍👍👍
speed auf x 1,5. Dankt mir später.
Hi Olli, da passt was nicht ganz bei deiner ersten Mode. Wenn deine (längste) Raumseite 4,28m ist, müsste deiner erste Mode bei knapp 40 Hz liegen. Vielleicht ist dein Raum ja doch 4,55m lang :)
Hi Olli, dein Video ist schon etwas älter, aber ich bin aus aktuellem Anlass eben erst darauf gestoßen. Ich finde es sehr interessant und es hilft mir dabei zu entscheiden ob ich mir einen Sub zulegen soll oder nicht. Ich habe große Front Standlautsprecher, die mit einer Transmission Line Überhöhung bis 20 Hertz hinunter reichen (T&A T160E). Oberhalb von 30 Hz bis hinauf zu 50 Hz gibt es systembedingt wieder eine deutliche Absenkung. Auch der Center ist Full Range tauglich, nur die Surround Speaker nicht. Die fangen erst bei 50 Hz an richtig zu spielen. Als AVR habe ich einen NAD T778 mit aktueller Dirac Full Range Korrektur für alle Kanäle. Einen SW kann ich nicht frei platzieren und müsste mich auch für eine der schlechtesten Optionen entscheiden. Am Montag bekomme ich das UMIK-1 und kann Vergleichstests fahren mit Dirac aktiviert und deaktiviert. Ich bin schon sehr auf die Ergebnisse gespannt. Aus deinem Video entnehme ich zunächst, dass ein Sub bei mir nur alles komplizierter machen würde. Danke für das Video!
Super informativ und gut erklärt - dafür ein großes Lob. Würde es bei einem 5.1 System Sinn machen, wenn man 4 der Lautsprecherständer als Helmholtz-Resonatoren ausbildet? Ich überlege, mir ein 5.1 System aus Nubert nuLine 34 Lautsprechern zuzulegen. Meinen Subwoofer habe ich bereits mit REW gemessen und ich habe deutliche Probleme um die 30 Hz. Wenn ich je vorn und hinten 2 Lautsprecherständer aus Holz bauen würde und die Lautsprecher mittig auf Ohrhöhe von ca. einem Meter haben möchte, dann wäre so ein Ständer ca. 33x21x83 cm groß, was knapp 57 Litern je Ständer entsprechen würde. Wäre das einen Versuch wert?
Ja, das wird gehen. Je dichter das Ganze dann an einer Ecke gestellt ist, je besser funktioniert das. Der Kanal sollte dann hinten und möglichst weit unten sitzen.
@@ollifz3130 Danke für die schnelle Antwort. Das mit den Ecken ist zumindest bei den Rears schwierig, da mein Sofa mitten im Raum steht und dahinter noch mehrere Meter Platz sind mit Esstisch und so weiter. Die hinteren Lautsprecher werden eher an der Seitenwand des Raumes stehen. Ich denke, ich werde einfach mal ein wenig rumprobieren - spannendes Thema. Eine Frage hätte ich noch: Das Dämmmaterial im Inneren sollte wie in etwa aussehen? Soll es den kompletten Innenbereich ausfüllen und was für Material nimmt man da am besten?
Mit Dämmmaterial ist es etwas wirksamer weil man größeres Volumen vortäuscht. Zudem wird der Wirkbereich etwas breiter. Dürfte bei deinem Volumen aber nicht sonderlich ins Gewicht fallen. Es gibt extra Füllmaterial für Lautsprecher. Das kann man gut nehmen. Locker darin verteilen. Oder Steinwolle in Folie einpacken. Würde aber die erste Variante bevorzugen
@@ollifz3130 Super, vielen Dank.
Ist die 90 Hz Mode nicht die Mode in der Breite oder der Höhe des Raums? Moden bilden sich ja nicht nur in der Länge eines Raumes.
11:45 1000HZ~33cm...
Habs mir komplett gegeben sehr gut erklärt dank dir 💪 Könntest du noch ein Video zum Thema Phase machen ich versteh nicht ganz welchen Entschluss ich daraus ziehen kann.
hmm, mehrere Kästen in Schrankgrösse sind eigentlich auch nicht eine WAF kompatible Lösung. Wie wäre die Möglichkeit einen Subwoofer invertiert nur auf die problematischen Frequenzen laufen zu lassen. Mittels DSP müsste doch so die Behandlung mehrerer Moden möglich sein.
Bei Stereo machbar, bei Mehrkanal sogar kontraproduktiv wenn es schlecht läuft. Aber zugegebenermaßen muss man da auch mit HHRs etwas aufpassen. Und der Preis ist natürlich auch erheblich höher. Außerdem muss man deutlich mehr Wissen haben. Aber grundsätzlich kann das ne gute Lösung sein. Halt stark vom Ziel abhängig
Hi. Danke für dieses aufschlussreiche Video. Eine Frage. Wie kann ich es schaffen, mit einem Helmholtz Resonator, eine Aufsummierung zu erreichen? Also wenn ich bei 200Hz eine ziemliche starke Auslöschung (Senke) in meinem Raum habe, wo platziere ich einen derartigen Resonator, um die Senke ins positive zu verwandeln, also eine Aufsummierung?
Wirklich gut Deine Videos. Vielen Dank dafür. Funktioniert so ein HHR auch hinter dem Sofa?!
Toll, vielen Dank das du dein Profiwissen und Erfahrung teilst. Bitte weiter so.
Ufff....das kannst du doch sicher auch ein bisschen besser... 😉 Meiner Meinung nach, bleiben die wesentlichen Informationen auf der Strecke.... Lg
zeigt die software selber nicht auch den abstand der reflexionen an? unten in der leisten. Oder wo ist der wert den du meinst, als du sagtest der da rauskommt ab min 11:15
Guter Beitrag, danke.Aber ich hab nicht alles verstanden. Bei mir fällts nach 0db steil ab. Die 1.Reflektion dann bei 3:6m (soll sicher ms heißen) mit - 13db.Wie komme ich jetzt zu dem Umweg? 0,00306x342,2=1,05 Meter. Was nützt mir das jetzt dies zu wissen. Wie finde ich die Ursache der Reflektion? 2 weitere Reflektionen dann bei 4,6 und 6,9ms mit -12 db. Kann man die schon vernachlässigen?
eben verstehe ich auch nicht was nützen mir jetzt die ermittelteten Meter. Dadurch weiß ich ja trotzdem noch nicht woher die kommt..
Moin Olli, vielen Dank erstmal, tolle Einführung! Muss man die justierten 80dB nicht auch noch im SPL Meter unter „Calibrate“ kalibrieren oder entfällt das bei dem Umik 1?
Ausgesprochen interessant, danke!
DANKE wie ist das REW mit dem AVR verbunden?
per hdmi kabel vom laptop zum av eingang
@@farfarad89 geht es nicht per Cinch?
Ich hoffe es geht noch weiter mit deinen Tutorial .... ich und einige andere würden sich sicher sehr darüber freuen.
wenn man die wiedergabegeschwindigkeit auf faktor 1,5 stellt, ist die sprachgeschwindigkeit etwa normal
🤣genau das wollte ich auch gerade schreiben. Trotzdem vielen Dank für das Video. Allerdings wäre für mich die frage, inwiefern bei einem 2fach/multi-Sub Setup eine Trennung doch irgendwann Sinn macht interessant. Außerdem habe ich jetzt nicht ganz kapiert, wie ein Full Range Setup mit den plus 10db auf dem LFE Kanal zusammenpasst. Würde das dann nicht immer mein komplettes Klangbild zerstören? Oder sind die 10 db gar nicht nur auf dem LFE Kanal sondern generell im Bassbereich, so dass das Klangbild intakt bleibt? Muchas gracias
Alter, danke fuer das Video. Aber bitte, Quatsch nicht so gekünstelt, sondern bleibe beim Thema. Trotzdem, weiter so.
Sehr gut erklärt.
super Video, vielen Dank! Wie viele HHR hast du schlussendlich eingesetzt, um das Problem bei 37Hz so gut hinzukriegen?
Vielen Dank für das sehr gute Video. Jetzt habe ich die Impuls-Messung verstanden. Kannst Du zur Funktion der Phasen-Darstellung auch ein Video machen? Die Bedeutung davon verstehe ich nicht und werde auch aus dem Helpfile nicht schlau.
Vielen Dank für das Tutorial und auch für dieses Video. Ich habe REW erst neu entdeckt. Ich setze es allerdings anders ein, nämlich als Live Sound Engineer. Auch da ist es unglaublich hilfreich. Bislang war ich der Meinung es gibt nur das extrem teure Smaart. Aber REW ist eine echt leistungsfähige Alternative. Der Handlungsspielraum beim Live Sound ist natürlich äußerst eingeschränkt, denn der Raum in welchem ich eine PA in Einsatz bringe ist so wie er ist. Aber insbesondere die EQ-Funktion in REW ist absolut Gold wert. Raum ausmessen - EQ-Einstellungen von REW vorschlagen lassen - Live-PA anpassen - Sound ist besser. REW zeigt mir hier Details zu einem Raum und dessen Akustik, die ich nur über das bloße Abhören von Referenz-Songs niemals hören würde. Mich würde im Zusammenhang mit diesem Video die Funktion der Anzeige der Modalen Frequenzen interessieren. In REW kann ich mir diese einblenden lassen, ich hab aber in der Anleitung nicht verstanden, ob das tatsächlich die Frequenzen sind, die Raummoden verursachen.
mksound.com haben das Subwooferprinziep entwickelt. Der Inhalt von dem Video hat zu viele fachliche Fehler das man es nicht ernst nehmen kann. Zum einschlafen ist es OK...
Wenn schon Kritik dann bitte mit mehr Fleisch dahinter.
@@troder8858 ...frag Google.
Hey Olli Sehr schön das du deine Videos weiter machst! Sehr gut erklärt, ich hoffe es kommen noch mehr davon. Werd das mit dem HHR mal testen 👍
UA-cam hat so viele videos und nicht ein video wie ein dsp verkabelt wird👎👎👎
Wirklich gut erklärt ! Hat mir sehr geholfen , danke dafür :o)
Gerne mehr! Wo bleibt Teil 4???
Hi Kai, Es gibt zwei weitere und neuere Videos die aber keiner Reihe folgen. Bitte schau mal in den Kanal. Es geht um die Behandlung von Bass in dem einen Video und im anderen um die Frage ob man trennen sollte oder nicht.
Hätte gerne noch etwas zu dem Frequenzgang und dem Wasserfalldiagramm gewusst. Wie ich die richtig lese und welche Folgen ich daraus ziehe! Ansonsten super Videos!
Wiedergabegeschwindigkeit x2 dankt mir später
Also ich habe einen Raum mit 4,7x 8,3 x 2,3 Metern. In die hinteren Ecken zwei Absorber mit 0,75 x 0,75 x 2,2 Metern gebaut, die 39hz Mode bleibt.... Da brauch man schon andere Geschütze in diesen Bereichen.
Deshalb empfehle ich dafür ja auch Helmholzresonatoren. Damit klappt es ganz sicher. Vielleicht braucht es dann die Bassfallen ja gar nicht mehr, wenn sonst der Frequenzgang in Ordnung ist. Wobei etwas Absorbtion braucht man eigentlich immer.
REW Messungen, deren Interpretation und die Lösungen der gemessenen Probleme sind ein komplexes Thema. Wenn sich da schon jemand eingearbeitet hat ist es eine große Hilfe. Logischerweise würden es vielleicht "professioneller" vorbereitete Videos in 30 Min. auf den Punkt bringen. Soll keine Kritik sein - ich könnte es nur schlechter :-)
Professioneller geht es ganz sicher, den springenden Punkt nennst du dabei ja selber, Vorbereitung. Damit ist zeitlicher Aufwand verbunden und viel Zeit habe ich leider nicht 😉 Ich möchte auch zu Protokoll geben das ich das hier als Hobby betreibe und lediglich dem einen oder anderen mit meinen Erfahrungen helfen möchte. Ich erhebe keinen Anspruch auf Professionalität.
Sehr gutes Video, aber mir stellt sich die ganze Zeit die Frage woher weiß ich wie groß das gute Stück sein sollte?
Das hängt stark von der Größe deines Problems ab. Eine pauschale Antwort kann man da leider nicht geben. Aber mit 200L fährt man meist ganz gut
@@ollifz3130 das liegt bei ca. 50 Hz, wobei ich um die25 Hz auch einen guten Hall habe. Frage ist für mich natürlich ob das zusammen hängt?
Ja das tut es. Du wirst eine Mode bei 25Hz haben die sich bei 50Hz dann doppelt. Ohne die Messung zu kennen würde ich mich auf die 25Hz konzentrieren und hoffen das die 50Hz sich damit ebenfalls reduzieren. Über wie viel Nachhall reden wir denn? Und vor allem wie laut ist dieser?
@@ollifz3130 kann dir hier keine Bilder schicken, hat du eine E-Mail Adresse oder via Facebook
Im Prinzip brauche ich gar kein Bild sehen. Wenn es so ist wie in meinem Video, hilft ein HHR auf jeden Fall. Ich bin aber auch auf Facebook in den einschlägigen Gruppen zu finden.
Wiedermal ein klasse Video von dir. Was jetzt noch interessant wäre, ist der Zusammenhang zwischen der Trennung der Lautsprecher zur Trennung des Subwoofers. Auch warum viele AVR Hersteller die Möglichkeit bieten den Subwoofer im Bereich von z.B. 60-200 Hz zu trennen. Vorallem wenn doch der LFE bis 120 Hz geplant ist und was passiert, wenn ich doch bei einer anderen Frequenz trenne? Vg
Das ist gar nicht so leicht zu beantworten. Die AVR Hersteller machen da leider keine Einheitlichen Dinge. Selbst wenn bei AVR a und AVR b das Menü darauf schließen lassen würde das sie beide das gleiche abfragen muss die tatsächliche Funktion nicht gleich sein. Ich würde hier um sicher zu gehen die verschiedenen Konfigurationen mit REW nachmessen, sonst läuft man Gefahr daß der AVR was anderes macht als man erwartet
@@ollifz3130 Aber der allgemeine Zusammenhang wäre mal noch interessant. Du hattest das ja am Anfang schon etwas angeschnitten, jedoch hatte ich auf noch weitere Ausführungen gehofft. Aber evtl wäre das ganze ja mal noch ein schönes Thema für ein extra Video. 😉
Ob das inhaltlich für nen Video reicht? Obwohl....dann schaffe ich es vielleicht in den sonst üblichen 10 Minuten 😂
@@ollifz3130 ich habe kein Problem mir deine Videos auch länger aber dafür umfangreicher und fundamenrierter anzuschauen. 😉
Absolut stimmige Argumentation. Ich bin aktuell in der Situation einen HHR wohl bauen zu müssen. Video ist gut gemacht. Ausreichend Zeit für jede Erklärung gelassen ohne Hast! Super!
Wenn du den HHR gebaut hast, teilst du ja vielleicht das Ergebnis hier. Würde mich freuen 👍🏼
jetzt heißt die Aufgabe: Ehefrau davon zu überzeugen 😂
Viel Glück 😉
Hallo Olli, wieder einmal ein super Video von dir. Es ist wirklich schwer derartig fundiertes Wissen auf UA-cam zu finden. Ganz zu schweigen im deutschsprachigen Bereich. Ich habe mir vor ca. einem halben Jahr auch ein Messmikrofon gekauft und Messungen mit dem REW durchgeführt. Mein Raum ist eher trapezförmig, ca 25m2, hat einen fetten Kachelofen und einen Erker mit Rundumfenster. Ich habe die Messungen dazu genutzt meine Dynaudio Lautsprecher besser zu positionieren. In den Grenzen des machbaren (meine Frau) natürlich. Vielen Dank für deine ausgezeichnete Arbeit.
In meinem neuen Video geht es um die Frage: Sollte ein Lautsprecher-Setup auf Fullrange oder Trennung stehen? Beides hat seine Berechtigung, die Frage ist ob du deine Entscheidung für die eine oder andere Variante aus den richtigen Gründen getroffen hast. Finde es in diesem Video heraus 😉
ich hätte eine Frage mit welchem Volumen hast Du bei der Frequenz im Video wieviel Reduzierung dB erzielt?
nur um ein Gefühl zu bekommen wie groß ein HHR sein muss in meinem Fall
Hallo Oliver, es handelt sich bei mir um insgesamt 5 Helmholzresonatoren. Je zwei links und rechts. Einen abgestimmt auf ca 18Hz und je einen abgestimmt auf meine 37Hz Mode. Durch den Eingriff bei 18Hz reduziert sich auch die 37Hz schon etwas. Dann noch ein HHR hinter dem Sofa der ebenfalls auf die 37Hz eingestellt ist. Die HHRs haben je zwischen 150 und 200L
@@ollifz3130 grad gesehen, danke. hab eben die selbe Frage gestellt :P
@@ollifz3130 ich hab ein Eck Sofa. Geht der Tiefbass durch das Sofa in den HHR? Der müsste dann aber mehr hoch als breit werden. Ist das sinnvoll?
@@PeterBrozek die Öffnung sollte frei sein und mindestens 10cm Platz haben bevor eine Wand oder eben das Sofa kommt. Dann geht es auch hinter dem Sofa
Hi. Super Video 👍👍👍👍 Bitte mehr REW Erklärvideos. Bin echt begeistert 🤟
Bitte in Zukunft nicht so viel im kreis plappern sondern direkt zum Punkt kommen
Sehr gutes Video. Vielen Dank für die Mühe. Ich schaue mir auch öfter mal den Kanal Acoustic Fields an. Kennst du diesen ? Was hältst du davon ?
Danke! Acoustic Fields kannte ich noch nicht, scheint aber sehr informativ zu sein. 👍🏼
Uiii mal wieder ein Video, Danke👍 gleich mal anschauen 🤓
Ist etwas spezieller diesmal, hoffe es gefällt und nutzt trotzdem 😉
Echt klasse Video und eine super Erklärung. Für manche Themen braucht es eben mehr Zeit. 😉 Gibt es eigentlich noch andere Möglichkeiten einen Support von dir zu bekommen?
Hallo Steve, es freut mich sehr das es dir gefallen hat :) Ich mache das ja nur aus Spaß an der Freude und habe keine finanziellen Interessen dabei. Aber auf Facebook in den entsprechenden Gruppen bin ich ebenfalls vertreten und da kann auch mit mir gern über das eine oder andere Thema diskutiert werden.
@@ollifz3130 ich gehe von dem gleichen Namen aus?
sehr gut erklärt...Ich würde mich freuen wenn du zu diesen Thema mehr erzählen könntest. Z.b. wie das mit dem " Umweg" gemeint ist.
Kann ich in REW denn auch irgendwo sehen, in welcher Frequenz nun eine Spitze (in Deinem Beispiel bei 1.94ms) daherkommt, um sie entsprechend behandeln zu können?
Sehr gut, danke :)
HI, ich hoffe du bleibst dran und es kommen noch mehr Videos
mal ne frage zu den pink noise und spl meter.damit kann ich doch garnich genau bestimmten ob aus den boxen wirklich zb 80 db rauskommen.denn es kann ja sein das ich die boxen leise gedreht habe aber den input des mikos voll aufgerissen habe.dann wird mir eventuell ja auch 80 db angezeigt,obwohl die boxen leise sind.ist doch n zusemmenspiel von output und input.eigentlich braucht man doch um den outout der boben zu bestimmen n separates pegelmessgerät,oder?
Das U-MIK ist kalibriert und kommuniziert mit dem Programm. Seitens des Mikrofons sind also die Pegelwerte bekannt. Damit kann sehr wohl eine absolute Aussage über den Pegel vom Lautsprecher gemacht werden. Der einzige Fehler dabei wäre der Abstand zum Messobjekt bei Pegelmessungen. LG aus Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik